А-ля Nonsuch 1650
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Чисто - "голос из толпы зрителей"
У Мелвила, кажется, в "Моби Дике" говорится, что на китобойце спальные места команды располагались в носовой части и представляли собой единую дощатую платформу, куда попадали по наклонной доске и спали в-повалку...
У Мелвила, кажется, в "Моби Дике" говорится, что на китобойце спальные места команды располагались в носовой части и представляли собой единую дощатую платформу, куда попадали по наклонной доске и спали в-повалку...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
если я правильно понял, тебя зовут Артур, архитектор из Киева, так? как то сразу не разглядел аватару, помню твои фото с "Ниагары"
вот теперь чешу репу, что ты тут затеял? ты же знаешь лучший вариант куда спрашивать за англичан
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: А-ля Nonsuch 1650
Разьве АРХИТЕКТОР может ТАКОЕ !!! написать ?Richie
Это лишь позиция современного художника. В древности дела обстояли по другому......
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: А-ля Nonsuch 1650
Француз из Одессы ....знаю
Архитектор из Киева....что-то совсем свежее.....
запомню обязательно !
Архитектор из Киева....что-то совсем свежее.....
запомню обязательно !
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Да вы посмотрите на первый пушечный порт, изнутри корпуса. Всё нормально?
И почему "ничем"? А как же это:
"Обосновать его наличие можно чем угодно, например: из-за того корыто довольно малое, полезные объёмы лишними не будут. Поскольку нос и корма имеют узкие обводы на всех кораблях того времени (да и сегодня) эти помещения специально приподнимаются и на внутренних палубах (у нас в примере однопалубное). Это может быть ящик для якорного каната, для снастей и тд итп"
Это-то понятно. Но мы ведь уже смотрели нутрянку, не так ли? Ну, и что тут послужило причиной "огород городить"? Восемь спальных коек? И посмотрите, насколько эффективно используется внутреннее пространство в целом по кораблю - вернее, в реплике, в оригинале дело наверняка было как надо.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: А-ля Nonsuch 1650
Вполне себе нормальный, если лафет и пушка меньшего калибра. Как выше говорилось порт мог быть и декоративный (хотя маловероятно). Например старой моделе Prince 1670 из-за расположения грота-русленей пришлось поднять порты на гандекеИгорь Тараканов писал(а): ↑Ср янв 15, 2020 9:51 Да вы посмотрите на первый пушечный порт, изнутри корпуса. Всё нормально?
Я писал, что нет доказательства того что не было вообще в природе на каком нибудь корабле. Это всё равно что написать Ваша модель доказывает что не существовало трёх-дечников.И почему "ничем"? А как же это:
(1690).jpg
- Archi1
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
На тему портов(?): 8шт. На тему пушек: 8шт.- в военное время; 6шт.- в мирное. В Канаду шли с 6-ю пушками.
Mare Liberum Apertum
- Archi1
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Правда, тут возник у меня вопрос, даже два:
-На таком маленьком судне, сромном торговце по первоначальной постройке, были ли там именно орудийные порты или там просто могли ставиться на фальшборт некие крупнокалиберные фальконеты?
-На таком маленьком судне, сромном торговце по первоначальной постройке, были ли там именно орудийные порты или там просто могли ставиться на фальшборт некие крупнокалиберные фальконеты?
-На таком маленьком судне, сромном торговце по первоначальной постройке, было ли вообще предусмотренно размещение шлюпки на палубе? На картинках я такого не встречал- везде шлюпку буксируют за собой.и сразу стало понятно почему сделано такое странное расположение люка в трюм ..... сбоку
по середине шлюпка стоит...она люк в центре и перекрыла бы.
Mare Liberum Apertum
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Во время стоянки у берега - вполне, но никогда не поверю, что шлюпку можно было тащить за собой через океан да и просто во время сильного волнения! При том, что во многом эта шлюпка была единственной возможностью пополнить запасы воды итп, положиться лишь на прочность каната и надежность узла? Даже на судах Колумба на палубе шлюпки лежали, хотя их экипаж в безумии и отваге многократно превосходил Nonsuch.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Вот это. Нормальный. Лафет и пушка меньшего калибра. Понятно.
Получается, что тут либо некая супермаленькая пушка, высотой с лодыжку, либо придуман сверхлежачий станок, либо мозгов не было фальконет поставить - что проще, дешевле и удобней, чем стрелять, лёжа на палубе и целясь в дельфинов.
А вот причина, почему вообще поднят вопрос:
Это как бы ответ про фальшивый порт, про калибр и про станок. Эти чертежи задают больше вопросов, чем дают ответов.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: А-ля Nonsuch 1650
а то что клюз и порт одного размера не смущает? Почему не рассматривается что это эскиз, а не чертёж?Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт янв 16, 2020 5:59
Это как бы ответ про фальшивый порт, про калибр и про станок. Эти чертежи задают больше вопросов, чем дают ответов.
На более старой "Мэри роуз" артиллерии вообще было чуть ли не 10 видов. Пора понять что это не корабль первого ранга, а мелкая "шаланда", скорее даже яхта. И заполненность всех портов стволами не обязательна (вообще, при команде менее 20чел на кой там столько пушек?). Тем более, как при стоящей там пушке работать с якорным устройством?Получается, что тут либо некая супермаленькая пушка, высотой с лодыжку, либо придуман сверхлежачий станок, либо мозгов не было фальконет поставить - что проще, дешевле и удобней, чем стрелять, лёжа на палубе и целясь в дельфинов.
Не архитектор, а инженер строитель (это подразумевает расчёты нагрузок и воздействий). Они те кто архитекторов спускают на землю от буйных фантазийРазьве АРХИТЕКТОР может ТАКОЕ !!! написать ?
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: А-ля Nonsuch 1650
Это по документам, то немногое, что мы точно знаем. Чувствую себя Капитаном Очевидность, но... На чертеже выше портов по 5 шт на борт, включая проблемный носовой (10 пушек?). Если его убрать или считать декоративным (потому что туда что-то просится, если оставить глухой борт), то как раз 6 пушек на палубе, и две в помещении, которые можно поставить в случае необходимости. На реплике он декоративный и есть по факту...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: А-ля Nonsuch 1650
То что берется за основу, это боевой корабль, а скромный торговый кеч выше уже приводился (без всяких пушечных портов ), но он не понравился сообществу...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...