А-ля Nonsuch 1650

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#481 Сообщение Archi1 »

Да, господа, я тут корпус кручу-пересчитываю, осадку уточняю, а спросить-то забыл: :roll: а фальшкиль в ту эпоху уже был? На чертёжике он показазн, а как было в исторической реальности?
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#482 Сообщение Archi1 »

И ещё такой вопрос: господа, как вы считаете, какой дифферент будете наиболее адекватен (в градусах° угла киля или в превышении киля относитльно себя самого)?
Mare Liberum Apertum

Сергей Саратов
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 9:27
Откуда: САРАТОВ.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#483 Сообщение Сергей Саратов »

Максимально изощрённый вопрос...что будет дальше, страшно представить.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: А-ля Nonsuch 1650

#484 Сообщение Влад Вит »

я больше всего люблю 40 градусов. и уже очень давно....но... благородно красно-коричневых тонов.
Целое - больше суммы своих частей.

Shturman
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 15:23
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: А-ля Nonsuch 1650

#485 Сообщение Shturman »

Тогда уже 45-50... если благородных тонов... 8)

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#486 Сообщение Игорь Тараканов »

Archi1, конечно, на оба вопроса ответить конкретно практически невозможно. Но я могу подсказать, на что можно сориентироваться. Вот у вас наверняка накопилось большое количество фотографий моделей кетчей и яхт из коллекции Гринвича. Посмотрите те фотографии, где модель сфотографирована без искажений точно в профиль, и при этом в кадр должна попасть подставка. Тогда вы точно увидите, был ли фальшкиль (скорее всего, нет) и, главное, какой примерно планировался дифферент (скорее всего, довольно большой). Дело в том, что модели тех лет устанавливались на подставки с учётом дифферента. Получалось, что условная ватерлиния модели была параллельна подставке, а вот киль - нет. Вы легко проведёте нужные вам расчёты, просто приложив линейку к монитору вашего компьютера или к распечатке фотографии.

Как пример:
1 (3) — копия.jpg
Eole (1789) — копия.jpg

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#487 Сообщение eugen.t »

Archi1 писал(а): Ср фев 19, 2020 17:21 Да, господа, я тут корпус кручу-пересчитываю, осадку уточняю, а спросить-то забыл: :roll: а фальшкиль в ту эпоху уже был? На чертёжике он показазн, а как было в исторической реальности?
Привет! англичане скорее всего в то время еще не строили с дифферентом в отличии от голандцев, на стыке столетий 16/17 точно нет, присутствовал прямой киль как базовая основа
ну а насчет фальшкиля и да и нет! хотя если судно маленькое то вполне могло быть
Изображение

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#488 Сообщение Archi1 »

Посмотрите те фотографии, где модель сфотографирована без искажений точно в профиль, и при этом в кадр должна попасть подставка. Тогда вы точно увидите, был ли фальшкиль (скорее всего, нет) и, главное, какой примерно планировался дифферент (скорее всего, довольно большой). Дело в том, что модели тех лет устанавливались на подставки с учётом дифферента. Получалось, что условная ватерлиния модели была параллельна подставке, а вот киль - нет. Вы легко проведёте нужные вам расчёты, просто приложив линейку к монитору вашего компьютера или к распечатке фотографии.
Так и сделал (в графических редакторах): на имеющихся фото почти все исторические модели периода 1650х-60х годов стоят на подставках с дифферентом от 0,5° до 2,3°. Фальшкиль- не набдюдается.
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#489 Сообщение Archi1 »

Ещё такой вопрос: правильно ли я понимаю, шпангоуты ставились перпендикулярно килю; боковые стенки орудийных портов были параллельны шпангоутам (когда орудийные порты имели форму параллелепипеда, при куглых портах, вероятно не важно)?
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: А-ля Nonsuch 1650

#490 Сообщение Влад Вит »

...киль клался под нужным углом.
Вложения
IMG_5283.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#491 Сообщение eugen.t »

Влад Вит писал(а): Чт мар 05, 2020 3:12 ...киль клался под нужным углом.
как уже выше писал у англичан ровный киль был отправной точкой и клался ровно не думаю что к 1650 что либо кардинально изменилось
см. Манускрипт о английском кораблестроении от 1620
ghcf.JPG
это в континентальной Европы строили сразу с дифферентом
ggggt.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#492 Сообщение Archi1 »

На текущий момент сочинил 3 варианта:
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#493 Сообщение Игорь Тараканов »

Всё-таки, придерживались бы "Изабеллы", там же показан спорный элемент. Конечно же, голосую за второй вариант (две волюты). "Изабелла" так же поможет с кормовым декором.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: А-ля Nonsuch 1650

#494 Сообщение Влад Вит »

второй самый изящный ........................\ простонародный\
второй самый естественно- корабельный.. \ судомодельный\
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А-ля Nonsuch 1650

#495 Сообщение AlexO »

А мне все равно реплика нравится больше. Да, возможно, она чем-то грешит против истины, а Nonsuch HBC был совершенно другим, с круглой кормой, но реплика уже вошла в историю, узнаваема и любима многими, имеет 50-летнюю историю. Ну как Арчи писал, что резной пёс под внезапным шквалом хлебнул воды... а где этот пес на модели? Если и буду строить, то реплику, подходя к этому как к модели конкретного современного парусного судна. А Арчи - удачи, пусть задуманное получится! :)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»