Wappen von Hamburg 1669. 1/50

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#16 Сообщение Igor Mitrofanow » Ср окт 09, 2019 22:13

Доброго времени суток!
Хочу обратиться ко всем кто просматривает мой "обзорчик". Друзья встал вопрос по поводу правильного начала обшивки корпуса от киля. Что-то не могу понять как проходил шпунтованный пояс и дальнейшая обшивка. Прошу подсказать, научить так сказать!!!!
Заранее спасибо!
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 569 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#17 Сообщение Игорь Тараканов » Ср окт 09, 2019 22:42

Тёзка! Так не делай "от киля"-то, ты же не мазохист! Кто вообще подсказал тебе эту ахинею, руку ему больше не пожимай!

Сначала установи все бархоуты. Это будет непросто, ибо взял ты в качестве прототипа не реально качественные чертежи прототипа, гуляющие в Сети на халяву и в нормальном качестве, а дурацкую разработку одной давно сдохшей фирмы, впоследствии закупленные Амами. У недо-амати даже седловатостей палуб нет, соответственно, неверна вся форма корабля, отчего он и похож на танк первой мировой, а вовсе не на изящный серповидный воздушный голландский неповторимый по красоте корабль. Ладно, сделай бархоуты, как на чертежах Амати. И вот от них, что вниз, что вверх, и прыгай, делая рейки такой ширины, чтобы нормально всё между бархоутами укладывалось. И только потом спускайся вниз. Насколько я помню аматиевкую хрень (не их, конечно, но они тожее виноваты, что продают это безумие), никакой шпунт там не нужен, киль спроектирован под рейки встык. Хотите шпунт - выберите в киле под шпангоутами (и бобышками) фрезой углубление по толщине вашей обшивки. Хотя... Можно и без него.

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#18 Сообщение Igor Mitrofanow » Чт окт 10, 2019 2:09

Игорь! Спасибо за ёмкий и развернутый ответ.
Чертежи использовал не Амативские, а из одноименной книги( и изменился масштаб с 1:75 до 1:50). Это мало что меняет, но в них хоть прослеживается седловатость и очертания голландского фрегата.
Конечно не очень заметно по моим фотографиям, но я старался учесть седловатость и погибь палубы. А когда наткнулся на чертежи Отто Блума ( 7 Провинций) и в правду понял, что получается не фрегат, а танк. Так что если присмотрется в носовой части можно увидеть шпаклёвку( так я порядком расширил носовую часть) и вставки из липы на корме. Но скорее всего это ещё не всё...
Вся суть этих переделок в том, что хотелось бы сделать максимально, (на сколько это возможно) исторически верную модель.
На данном этапе киль ещё не установлен, и сделать выборку не составит особого труда. И вопрос больше в картинки или фото того, как правильно, как было...
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 569 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#19 Сообщение Игорь Тараканов » Чт окт 10, 2019 4:16

Игорь, слова, кстати, важные ты сказал. Может, ну его в топку, спишем на тренировку, и воспользуемся чертежами из указанной тобой знаменитой книги? А что? - Семь Провинций - реальная редкость, мало кто берётся за этот проект - а зря! - ведь и материала по кораблю много, и прототип богат на историю, даже его исторические изображения есть, и, внимание, возни с ним гораздо меньше, чем с Ваппеном, про которого вопросов на миллион порядков больше, чем ответов.

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#20 Сообщение Igor Mitrofanow » Чт окт 10, 2019 21:24

Игорь! Готов подписаться под каждым вашим словом.
Не буду скрывать, мысли о "топке" посещали много раз. Даже вспоминались слова моего преподавателя судомодельного кружка: "-Знаешь, какое первое правило молделиста? Нет? Отказывается от своих бредовых идей!" (правда, значение этих слов начал понимать гораздо позже). Но просматривая в сети картинки по запросу "Wappen von Hamburg" ( в том числе и музейные копии в Гамбурге) и сравнивая их с моделями многих других кораблей той эпохи, очень хочется дать этой модели ( возможно, небольшой, но...) шанс. Вспомнилось введение из книги Мондфельда. Та её часть, где автор просит ответить ( вроде) на десять вопросов перед началом строительства. Все мои ответы на них были положительными. Конечно, со временем вопросов стало меньше миллиона, хотя нет. На смену одного приходят другие. Но все это разжигает все больший и больший интерес к кораблю и модели. Вот и получается что делаю одну модель смотря на другую.
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#21 Сообщение eugen.t » Чт окт 10, 2019 23:16

Игорь есть еще Wappen von Hamburg II и Wappen von Hamburg III, кроме того есть еще похожие курбрандербургские Friedrich Wilhelm zu Pferde и Friedrich III а так же Dorothea
чертежи можно в Германии достать
Последний раз редактировалось eugen.t Чт окт 10, 2019 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#22 Сообщение Igor Mitrofanow » Чт окт 10, 2019 23:24

Итак. Пока вопросы насущные решаться, накидаю немного фотографий уже сделанного.
Вложения
W8_20191010221229.jpg
W8_20190929234704.jpg
W8_20190929153635.jpg
W8_20190906215355.jpg
W8_20190902222504.jpg
W8_20190805115925.jpg
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#23 Сообщение Igor Mitrofanow » Чт окт 10, 2019 23:52

Игорь есть еще Wappen von Hamburg II и Wappen von Hamburg III, кроме того есть еще похожие курбрандербургские Friedrich Wilhelm zu Pferde и Friedrich III а так же Dorothea
чертежи можно в Германии достать[/quote]
Красивые модели, если судить по фотографиям в сети.
Только вот Wikipedia, как то расходится в своих же мнениях, относительно "Герба Гамбурга II". На страничке, посвящённой самому судну, говориться о том, что он нёс на борту 54 орудия. А еще где то на просторах Wikipedia, наткнулся на другую теорию. Якобы гамбургское адмиралтейство, после гибели "Г.Г.I" сразу же заложило строительство второго фрегата, но урезало количество орудий до 38. Ссылались на то что больше и не требовалось...
Это все так к слову.
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#24 Сообщение Igor Mitrofanow » Пт окт 11, 2019 0:11

Вот она удача!!! На этом рисунке явно показаны пояса нижней части обшивки.
Вложения
010.jpg
Ура!!! Нашёл на немецком форуме.
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#25 Сообщение Igor Mitrofanow » Пт окт 11, 2019 2:52

И еще немного переделанного.
Вложения
WIN_20191010_222704.JPG
W8_20191010222612.jpg
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 569 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#26 Сообщение Игорь Тараканов » Вт окт 15, 2019 0:49

Igor Mitrofanow писал(а):Вот она удача!!! На этом рисунке явно показаны пояса нижней части обшивки.
Вот про подобные чертежи я и говорил, тёзка. Видите "классическую" серпообразность корпуса? Толку-то, что вы нашли расшивку, всё равно только по месту удастся узнать, где делать потеряи. Я бы всё-таки настаивал прислушаться к моему совету "начать с бархоутов, а потом идти вниз", ну, или хотя бы задуматься над ним.

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 14:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#27 Сообщение Igor Mitrofanow » Пт окт 18, 2019 23:14

Я безусловно прислушаюсь к вашему совету и начну корпус от бархоутов. Тем более, что после него несколько досок ложаться без потеряев. Просто, очень хочется показать две доски, заходящие на ахтерштевень и одну на форштевень. Вот собственно по последней и возникал вопрос. Думал она выполнялась потеряем. Спасибо за ценные советы!
И если не против "давай на "ты"!". А то как то официально.
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 569 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#28 Сообщение Игорь Тараканов » Сб окт 19, 2019 10:31

О! Похвальное знание некоторых интересных характерных плюшек континентального кораблестроения данного периода! Да покажешь ты эти врезки в штевни, никуда они не денутся. Самое плохое, это как раз традиционная ошибка начинающих снизу вверх: в районе форштевня первые снизу доски выгнуты, как носки у лыж и залезают на форштевень! Мало того, что это некрасиво, (а это очень некрасиво), так ещё и добавляет всех этих потеряев - мама дорогая! Первые доски снизу должны быть строго параллельны килю - но параллельны при виде сбоку! Вот в носу это должно приводить к сужению первых нижних поясьев, но об этом как раз забывают.
С другой стороны, когда начинаешь делать снизу вверх, потеряи появятся на самом видном месте. Если делать сверху вниз, то потеряи (а так же ошибки, которые накапливаются) останутся не видны зрителю.
А врезку в штевни можно показать всегда, хоть до того, как дошли сверху вниз до последних поясьев, хоть после их установки, элементарно позже вырезав и вставив нужные "доски".

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»