Wappen von Hamburg 1669. 1/50

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#46 Сообщение Igor Mitrofanow »

eugen.t писал(а): Вт май 19, 2020 0:48 если нужно могу перевести
Присоединяюсь к Кириллу. Очень интересненько!
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#47 Сообщение Igor Mitrofanow »

Друзья! Подскажите, пожалуйста, какой должна быть длинна досок обшивки корпуса? Масштаб 1:50. :shock:
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#48 Сообщение eugen.t »

в книге представленны оригинальные данные для Wappen von Hamburg II
Planken.
bb) Averlops plancken guet Keenholtz ohne Spindt und Blauw von 48 Fuß lang und 31/2 toll dick
Die Scherstocken 7 toll dick, 20 toll breit.

думаю можно ориентироваться на точные данные по палубе, длина досок 48 гамбургских футов c шириной можно на Scherstocken/карлингсы ориентироваться 20 toll/это zoll
длина замков обшивки 5 гамбургских футов
Гамбургский фут равен 286,57 mm и 12 toll/zoll
Изображение

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#49 Сообщение Igor Mitrofanow »

Итак получается, что длинна досок составляет почти 14м (13,78м). Мне казалось они короче делались.
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#50 Сообщение eugen.t »

получается что так...ну и ширина скорее всего 35см. пречем пишется что дерево должно быть без сучков и синевы
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#51 Сообщение kirill4.66 »

А другие данные , из других источников , по длине имеются...?
14 мтр доска... не многовато ли?
Для одиночного проекта конечно можно подобрать такие деревья, но для серийного строительства?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#52 Сообщение eugen.t »

Igor Mitrofanow писал(а): Вт май 19, 2020 12:27
eugen.t писал(а): Вт май 19, 2020 0:48 если нужно могу перевести
Присоединяюсь к Кириллу. Очень интересненько!
подводную часть покрывали еще одной обшивкой так называемая Spiekerhaut состоящую из из тонких планок фиксированной гвоздями с большой шляпкой на растоянии нескольких сантиметров друг от друга, налёт ржавчины от гвоздей предохранял от червя. Обшивку под водой покрывали зашитным слоем из каменноугольной смолы и серы который придавал подводной части похожий на пергамент, серо-желтый цвет, такое покрытие также защишало от червя. Иногда подводную честь покрымали смесью под названием Ongel состояшую из говяжего жира,серы,сажы и угольного порошка. Саму обшивку покрывали сосновым дёгтем Harpüse или древесным дёгтем, поэтому со временем обшивка становилась красновато-теплокоричневого цвета или принимала тон каштана причем проглядывалясь структура дерева, иногда обшивка могла иметь желтоватый или охровый тон. Вся клинкерная обшивка покрывалась оливково-зеленым или подобным цветом.Бархоут, руслени и релинг обычно имели темнокоричневое покрытие, частично под релингом проходили желтоватые или охровые полосы. Носовая фигура обычно это был лев, красилась в желтый или красный цвет с золотой гривой, это же такой цвет доминировал и в других фигурах и украшениях гальюна.Человеческие фигуру и головы были представлены в натуральных цветах. Борт внутри и пушечные порты на военных кораблях окрашивали в кроваво- красный или алый цвет, иногда в такой цвет окрашивали и лафеты орудий. На торговых кораблях борта снаружи и внутри в основном имели одинаковаый окрас. Палуба имела натуральный цвет с просмоленой конопаткой. Орудия были из железа и имели маттово- черный цвет с желтой монограмой.Переборки каюткомпании имели светло-коричневый цвет и темно-коричневый рамы дверей и окон. Шпиль, бетинг,кнехты крюйсовы,кофельные планки,утки, стойки и тому подобное покрывалось сосновым дёгтем.Украшения кормы, гербы, витки и прочий декор покрывались различными цветами, доминировали голубой а так же желто- золотой цвет. Якорь был черный с темнокоричневым штоком. Борта шлюпок с внутрине и наружней стороны были темнокоричневые, под релингом могла быть цветная каемка, далее банки, внутреняя обшивка, решетки и вёсла имели натуральный цвет. Мачты и реи покрывались сосновым дёгтем иногда добавляли немного серы чтобы было немного светлее и глянцевиднее. Как пример можно рассматривать модель 17 века голандского военного корабля, находящуюся в музее Амстердама. Подводный окрас серо-желтый или грязно-белый,покрытие имеет волнообразную линию, надводная честь имеет светло-коричневый тон. Бархоуты, руслени, марсы, и езельгофты имееют зелено-серый цвет.Релинг зеленый с красной полосой.Внутрений борт, релинг и пушечные порты кроваво- красные, салинги красные. Мачты и реи коричневые, почти весь резной декор в желто-золотых тонах.
Ну вот так как-то. Извиняюсь за ошибки, тому есть несколько причин :D
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#53 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Ср май 20, 2020 20:11 А другие данные , из других источников , по длине имеются...?
14 мтр доска... не многовато ли?
Для одиночного проекта конечно можно подобрать такие деревья, но для серийного строительства?
в книге больше нет, там есть типа обьяснительно записки на старонемецком по закупке материала для Wappen von Hamburg 2
из нее взято, длин нет только одна на что я выше указал, есть толшины к примеру бархоуты
Die Barghöltzer über den breiten Gang, das erste 8 toll dick, 14 toll breit, das
andere 7 toll dick, 13 toll breit. Alle Haecken in den Barghöltzeren sollen 9 Fueß verschet
en.
Бархоуты расположенные на наибольшей ширине,
первый имеет толщину 8 toll и ширину 14 toll
второй имеет толщину 7 toll и ширину 13 toll
Замок на всех бархоутах имеет 9 футов
Изображение

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#54 Сообщение Igor Mitrofanow »

eugen.t писал(а): Ср май 20, 2020 21:07 Ну вот так как-то. Извиняюсь за ошибки, тому есть несколько причин :D
Привет, Евгений!
Спасибо за подробный перевод. А самое главное, спасибо, что помог окончательно принять решение о покраске.
Все больше склоняюсь к варианту картин того времени. Художник-маринист: он же что видит, то и рисует. А вот перевод отрывка из книги "Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts" Вольфганга Куингера почти полностью цитирует одну из книг по судомоделизму. Это все понятно. И оправданий этому можно много найти. Он не современник "фрегата". Да и чертежей тогда не чертили. По библиотекам информации, как и интернета, либо мало, либо нет. Да и какой смысл морочиться.
В своё время, ищя какую-либо информацию о судне (всегда же хочется знать, если не все, то как много больше о модели), на европейском форуме я наткнулся на тему, где обсуждали эту книгу. В общем, говоря своими словами, там резюмировали, что автор не говорит ничего нового. Да и по чертежам, (соглашусь с Игорем Таракановым) это "танк". Вот поэтому, я и не могу принять описаное им, как истину в последней инстанции.
Евгений, еще раз спасибо за помощь! :D :D :D
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
Igor Mitrofanow
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
Благодарил (а): 4 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#55 Сообщение Igor Mitrofanow »

Установил киль, ахтерштевень и форштевень. Готовлюсь к чистовой обшивке...
Вложения
WIN_20200524_205734.JPG
С уважением, Игорь Митрофанов!

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#56 Сообщение eugen.t »

тут еще небольшая информация по тяжелому фрегату Friedrich III, был построен за 13 000 талеров для Гамбурга, за первый поход в Африку а за тем с грузом рабов на остров Saint Thomas и назад
принес чистый доход в 60 000 талеров.
об окрасе, пушечные порты без украшений окрашены были в красный,в основном пребладали тепло-коричневый и черный цвет, фальшборт матово- коричневый, клинкерная обшивка оливково-зеленая
далее фигуры, декор, корабельный фонарь- латерна а так же лев гальюна честично позолочены, лишь корма несла богатую роспись и декор, где преобладал голубой, желтый и красный цвет, подводная часть была почти черная на основе каменно-угольный дегтя
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50

#57 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Ср июн 03, 2020 16:03 подводная часть была почти черная на основе каменно-угольный дегтя
Это редкость наверно? Обычно грязно-белая.
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»