Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Этапы и итог переделки. Вместо шести окон должно быть пять.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Здравствуйте!
Дошла очередь до пушечный портов (в частности на транце) и тут возник вопрос... Красились ли косяки пушечных портов кроваво-красной краской на военных (конвойных) судах или нет?
Сугубо на мой, обывательский взгляд, если красить косяки портов, тогда нужно красить и весь внутренний борт. Если рассматривать картины маринистов на которых изображены парусники XVII века, то там чётко видны только красные внутреннее стороны крышек пушечный портов. Хочется узнать ваше квалифицированные мнения по этому поводу.
Дошла очередь до пушечный портов (в частности на транце) и тут возник вопрос... Красились ли косяки пушечных портов кроваво-красной краской на военных (конвойных) судах или нет?
Сугубо на мой, обывательский взгляд, если красить косяки портов, тогда нужно красить и весь внутренний борт. Если рассматривать картины маринистов на которых изображены парусники XVII века, то там чётко видны только красные внутреннее стороны крышек пушечный портов. Хочется узнать ваше квалифицированные мнения по этому поводу.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь Привет!
маринисты это хорошо... но в книге
Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts | Wolfgang Quinger
на 24 стр. дается полный расклад к покрытию и окрасу корабля
кроваво-красным цветом окрашивались борта и внутреняя сторона а так же рама пушечных портов
сам окрас скорее всего по книге неплохо изобразил Björn Landström в своей книге Парусники так же на это указывает и музейная модель Wappen von Hamburg II
маринисты это хорошо... но в книге
Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts | Wolfgang Quinger
на 24 стр. дается полный расклад к покрытию и окрасу корабля
кроваво-красным цветом окрашивались борта и внутреняя сторона а так же рама пушечных портов
сам окрас скорее всего по книге неплохо изобразил Björn Landström в своей книге Парусники так же на это указывает и музейная модель Wappen von Hamburg II
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Привет, eugen.t!
Хоть модель и начиналась делается по чертежам из выше упомянутой книги, самой книги я не читал. Но она есть в электронном виде (правда, на немецком).
Про этот устоявшийся стандарт окраски голландских военных судов я много слышал и читал. Дескать военные окрашивали фальшборты в красный, торговые в коричневый и т.д, для различия. Да и как можно, глядя в подзорную трубу, спутать военный корабль с множеством пушечный портов с торговым судном? К тому же, красный цвет раздражает глаза. Есть, правда, "поверье" о том что на красном кровь была меньше заметна. Вопрос? А как же светлая палуба? Да и самое главное, когда в борт судна попадают ядра, там дыры... Так что нестыковка. Вот и получается, что правда скрыта под слоем почти 350-летней данность.
В Швеции, в музее понятного корабля Васа, находится модель этого этого же корабля в масштабе 1:10. Вроде как люди провели кучу исследований и предположили свой вариант окраса. Зная любовь моряков к подачи сигналов флагами, можно предположить, что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно.
Вот и думаю, сделать общепринятый стандарт или как у маринистов)))
Хоть модель и начиналась делается по чертежам из выше упомянутой книги, самой книги я не читал. Но она есть в электронном виде (правда, на немецком).
Про этот устоявшийся стандарт окраски голландских военных судов я много слышал и читал. Дескать военные окрашивали фальшборты в красный, торговые в коричневый и т.д, для различия. Да и как можно, глядя в подзорную трубу, спутать военный корабль с множеством пушечный портов с торговым судном? К тому же, красный цвет раздражает глаза. Есть, правда, "поверье" о том что на красном кровь была меньше заметна. Вопрос? А как же светлая палуба? Да и самое главное, когда в борт судна попадают ядра, там дыры... Так что нестыковка. Вот и получается, что правда скрыта под слоем почти 350-летней данность.
В Швеции, в музее понятного корабля Васа, находится модель этого этого же корабля в масштабе 1:10. Вроде как люди провели кучу исследований и предположили свой вариант окраса. Зная любовь моряков к подачи сигналов флагами, можно предположить, что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно.
Вот и думаю, сделать общепринятый стандарт или как у маринистов)))
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Иван Карпушкин
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 18:51
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 235 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Интересно зачем предупреждать? Или это как миф о флаге пиратов с черепом и костями?
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
есть картина современика Elias Galli Wappen von Hamburg примерно в 1680, изображен первый слева, второй это Leopoldus PrimusIgor Mitrofanow писал(а): ↑Вс май 17, 2020 23:48 Привет, eugen.t!
Хоть модель и начиналась делается по чертежам из выше упомянутой книги, самой книги я не читал. Но она есть в электронном виде (правда, на немецком).
Про этот устоявшийся стандарт окраски голландских военных судов я много слышал и читал. Дескать военные окрашивали фальшборты в красный, торговые в коричневый и т.д, для различия. Да и как можно, глядя в подзорную трубу, спутать военный корабль с множеством пушечный портов с торговым судном? К тому же, красный цвет раздражает глаза. Есть, правда, "поверье" о том что на красном кровь была меньше заметна. Вопрос? А как же светлая палуба? Да и самое главное, когда в борт судна попадают ядра, там дыры... Так что нестыковка. Вот и получается, что правда скрыта под слоем почти 350-летней данность.
В Швеции, в музее понятного корабля Васа, находится модель этого этого же корабля в масштабе 1:10. Вроде как люди провели кучу исследований и предположили свой вариант окраса. Зная любовь моряков к подачи сигналов флагами, можно предположить, что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно.
Вот и думаю, сделать общепринятый стандарт или как у маринистов)))
https://de.wikipedia.org/wiki/Wapen_von ... amburg.JPG
тут кстати можно и на Leopoldus Primus ориентироваться Johann Georg Stuhr von 1688, так же конвойный фрегат Гамбурга
https://de.wikipedia.org/wiki/Leopoldus ... Detail.JPG
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Привет,Igor Mitrofanow писал(а): ↑Вс май 17, 2020 23:48 Привет, eugen.t!
Хоть модель и начиналась делается по чертежам из выше упомянутой книги, самой книги я не читал. Но она есть в электронном виде (правда, на немецком).
Про этот устоявшийся стандарт окраски голландских военных судов я много слышал и читал. Дескать военные окрашивали фальшборты в красный, торговые в коричневый и т.д, для различия. Да и как можно, глядя в подзорную трубу, спутать военный корабль с множеством пушечный портов с торговым судном? К тому же, красный цвет раздражает глаза. Есть, правда, "поверье" о том что на красном кровь была меньше заметна. Вопрос? А как же светлая палуба? Да и самое главное, когда в борт судна попадают ядра, там дыры... Так что нестыковка. Вот и получается, что правда скрыта под слоем почти 350-летней данность.
В Швеции, в музее понятного корабля Васа, находится модель этого этого же корабля в масштабе 1:10. Вроде как люди провели кучу исследований и предположили свой вариант окраса. Зная любовь моряков к подачи сигналов флагами, можно предположить, что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно.
Вот и думаю, сделать общепринятый стандарт или как у маринистов)))
Игорь,
*мне кажется , в твоем случае красить надо по "стандарту"... который Евгений озвучил :"... но в книге
Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts | Wolfgang Quinger(https://www.abebooks.com/servlet/BookDe ... dded%3Dall)
на 24 стр. дается полный расклад к покрытию и окрасу корабля
кроваво-красным цветом окрашивались борта и внутреняя сторона а так же рама пушечных портов..."
,с примерами которые он привел
*"...что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно...."
это ты серьезно или прикалываешься ? просто такой интерпритации waistcloth я еще не встречал
про" сигнальное полотно" Бьорн Л. в книге по Вазе ,в частности,упоминает... для чего их применяли
то же самое, по функционалу этих полотнищ, и в книге Ab Hoving про модель William Rex
или вот еще пример waist-cloths
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Вот в принципе по ним и можно составить представления об окраске. А на второй картине можно и сам Wappen von Hamburg разглядеть. Точнее его корму. Спава.eugen.t писал(а): ↑Пн май 18, 2020 1:19
есть картина современика Elias Galli Wappen von Hamburg примерно в 1680, изображен первый слева, второй это Leopoldus Primus
https://de.wikipedia.org/wiki/Wapen_von ... amburg.JPG
тут кстати можно и на Leopoldus Primus ориентироваться Johann Georg Stuhr von 1688, так же конвойный фрегат Гамбурга
https://de.wikipedia.org/wiki/Leopoldus ... Detail.JPG
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Приветствую, Иван!Иван Карпушкин писал(а): ↑Пн май 18, 2020 0:14
Интересно зачем предупреждать? Или это как миф о флаге пиратов с черепом и костями?
Согласен. Что-то не то сморозил Я просто совсем не селен в морской терминологии. И иногда не знаю как и чем обозвать тот или иной предмет. Так что прошу меня извинить. Обещаю, что буду стараться обучиться этой грамоте.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Привет, Кирилл!kirill4.66 писал(а): ↑Пн май 18, 2020 10:47 Привет,
Игорь,
*мне кажется , в твоем случае красить надо по "стандарту"... который Евгений озвучил :"... но в книге
Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts | Wolfgang Quinger(https://www.abebooks.com/servlet/BookDe ... dded%3Dall)
на 24 стр. дается полный расклад к покрытию и окрасу корабля
кроваво-красным цветом окрашивались борта и внутреняя сторона а так же рама пушечных портов..."
,с примерами которые он привел
*"...что о начале атаки они извещали противника просто вывешивая на борт красное полотно...."
это ты серьезно или прикалываешься ? просто такой интерпритации waistcloth я еще не встречал
про" сигнальное полотно" Бьорн Л. в книге по Вазе ,в частности,упоминает... для чего их применяли
Спасибо за совет! Сейчас началась обшивка. До портов время еще есть и есть над чем подумать. Все таки я не верю в красные фальшборты.
А с вывешиванием красного полотна перед атакой, извиняюсь, не то сморозил . Оно правильно "сигнальным полотном" называется . Вот то-то в голове крутилось, крутилось, а на язык не попало
С уважением, Игорь Митрофанов!
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
если я не ошибаюся... в книге unterm roten adler о курфюрстком флоте читал что порты были красные а фальшборт коричнево-матовый
но это опять же хоть и Германия но в то время разные государства
но это опять же хоть и Германия но в то время разные государства
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Р. Хоккель в книге "Постройка моделей судов XVI-XVII веков", приводит следующее. Суда одной постройки, к примеру голландской, верхнюю часть обшивки "внакрой", в разных странах красили в разные цвета. Голландии в зелёный или темно оливковым, Германии в коричневый, в Швеции в красный и т.д. Разные цвета-разные страны. Так же если верить, вышеупомянутому автору, фальшборты на военных судах красили в кровавой -красный, а на торговых в коричневый (извиняюсь, какой смысл, коричневые коричневым красить)
Евгений, не ошибаешься. Скорее всего так оно и было. Гамбург, того времени, хоть и был свободным городом, но был немецким. А по сему ни что курфюртское ему не чуждо.
Вот картина. Выудил в просторах интернета. Она более современная, но все же.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
есть всем известная книга Wappen von Hamburg I. Ein Konvoischiff des 17. Jahrhunderts | Wolfgang Quinger от 1980г.
я тут у себя порылся нашел обсолютный раритет даже по германским меркам, Schwere Fregatte "Wappen von Hamburg" I (1669) Leichte Fregatte "Berlin" (1675) / Heinrich Winter; Friedrich Jorberg; Hans Szymanski от 1961г.
пишется что внутрений борт красился в кроваво-красный или алый, также, редко в такой же цвет красили лафеты орудий, орудия черные матовые с желтой монограмой
обшивка клинкером покрывалась оливково-зеленым, принципе на страничке полный расклад окраса и покрытия, если нужно могу перевести
я тут у себя порылся нашел обсолютный раритет даже по германским меркам, Schwere Fregatte "Wappen von Hamburg" I (1669) Leichte Fregatte "Berlin" (1675) / Heinrich Winter; Friedrich Jorberg; Hans Szymanski от 1961г.
пишется что внутрений борт красился в кроваво-красный или алый, также, редко в такой же цвет красили лафеты орудий, орудия черные матовые с желтой монограмой
обшивка клинкером покрывалась оливково-зеленым, принципе на страничке полный расклад окраса и покрытия, если нужно могу перевести
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь Привет,Igor Mitrofanow писал(а): ↑Пн май 18, 2020 22:38 Сейчас началась обшивка. До портов время еще есть и есть над чем подумать. Все таки я не верю в красные фальшборты.
А с вывешиванием красного полотна перед атакой, извиняюсь, не то сморозил . Оно правильно "сигнальным полотном" называется . Вот то-то в голове крутилось, крутилось, а на язык не попало
вот уж издержки интернетовского общения ))
*красный цвет - речь идет о окраске внутренних частей и обшивки, не наружной...а то у меня создалось впечатление что ты говоришь об окраске в красный цвет наружной обшивки ))?
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 33#p449033
*красное полотно - это никоим образом не "сигнальное полотно" - это способ защиты экипажа на открытых участках палубы,кстатибв определенный период,на марсовых площадках,во время боя,оно тоже исползовалось ...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Евгений Привет,
переведи пожалуйста.
переведи пожалуйста.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts