Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Доброго времени суток!
Хочу обратиться ко всем кто просматривает мой "обзорчик". Друзья встал вопрос по поводу правильного начала обшивки корпуса от киля. Что-то не могу понять как проходил шпунтованный пояс и дальнейшая обшивка. Прошу подсказать, научить так сказать!!!!
Заранее спасибо!
Хочу обратиться ко всем кто просматривает мой "обзорчик". Друзья встал вопрос по поводу правильного начала обшивки корпуса от киля. Что-то не могу понять как проходил шпунтованный пояс и дальнейшая обшивка. Прошу подсказать, научить так сказать!!!!
Заранее спасибо!
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Тёзка! Так не делай "от киля"-то, ты же не мазохист! Кто вообще подсказал тебе эту ахинею, руку ему больше не пожимай!
Сначала установи все бархоуты. Это будет непросто, ибо взял ты в качестве прототипа не реально качественные чертежи прототипа, гуляющие в Сети на халяву и в нормальном качестве, а дурацкую разработку одной давно сдохшей фирмы, впоследствии закупленные Амами. У недо-амати даже седловатостей палуб нет, соответственно, неверна вся форма корабля, отчего он и похож на танк первой мировой, а вовсе не на изящный серповидный воздушный голландский неповторимый по красоте корабль. Ладно, сделай бархоуты, как на чертежах Амати. И вот от них, что вниз, что вверх, и прыгай, делая рейки такой ширины, чтобы нормально всё между бархоутами укладывалось. И только потом спускайся вниз. Насколько я помню аматиевкую хрень (не их, конечно, но они тожее виноваты, что продают это безумие), никакой шпунт там не нужен, киль спроектирован под рейки встык. Хотите шпунт - выберите в киле под шпангоутами (и бобышками) фрезой углубление по толщине вашей обшивки. Хотя... Можно и без него.
Сначала установи все бархоуты. Это будет непросто, ибо взял ты в качестве прототипа не реально качественные чертежи прототипа, гуляющие в Сети на халяву и в нормальном качестве, а дурацкую разработку одной давно сдохшей фирмы, впоследствии закупленные Амами. У недо-амати даже седловатостей палуб нет, соответственно, неверна вся форма корабля, отчего он и похож на танк первой мировой, а вовсе не на изящный серповидный воздушный голландский неповторимый по красоте корабль. Ладно, сделай бархоуты, как на чертежах Амати. И вот от них, что вниз, что вверх, и прыгай, делая рейки такой ширины, чтобы нормально всё между бархоутами укладывалось. И только потом спускайся вниз. Насколько я помню аматиевкую хрень (не их, конечно, но они тожее виноваты, что продают это безумие), никакой шпунт там не нужен, киль спроектирован под рейки встык. Хотите шпунт - выберите в киле под шпангоутами (и бобышками) фрезой углубление по толщине вашей обшивки. Хотя... Можно и без него.
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь! Спасибо за ёмкий и развернутый ответ.
Чертежи использовал не Амативские, а из одноименной книги( и изменился масштаб с 1:75 до 1:50). Это мало что меняет, но в них хоть прослеживается седловатость и очертания голландского фрегата.
Конечно не очень заметно по моим фотографиям, но я старался учесть седловатость и погибь палубы. А когда наткнулся на чертежи Отто Блума ( 7 Провинций) и в правду понял, что получается не фрегат, а танк. Так что если присмотрется в носовой части можно увидеть шпаклёвку( так я порядком расширил носовую часть) и вставки из липы на корме. Но скорее всего это ещё не всё...
Вся суть этих переделок в том, что хотелось бы сделать максимально, (на сколько это возможно) исторически верную модель.
На данном этапе киль ещё не установлен, и сделать выборку не составит особого труда. И вопрос больше в картинки или фото того, как правильно, как было...
Чертежи использовал не Амативские, а из одноименной книги( и изменился масштаб с 1:75 до 1:50). Это мало что меняет, но в них хоть прослеживается седловатость и очертания голландского фрегата.
Конечно не очень заметно по моим фотографиям, но я старался учесть седловатость и погибь палубы. А когда наткнулся на чертежи Отто Блума ( 7 Провинций) и в правду понял, что получается не фрегат, а танк. Так что если присмотрется в носовой части можно увидеть шпаклёвку( так я порядком расширил носовую часть) и вставки из липы на корме. Но скорее всего это ещё не всё...
Вся суть этих переделок в том, что хотелось бы сделать максимально, (на сколько это возможно) исторически верную модель.
На данном этапе киль ещё не установлен, и сделать выборку не составит особого труда. И вопрос больше в картинки или фото того, как правильно, как было...
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь, слова, кстати, важные ты сказал. Может, ну его в топку, спишем на тренировку, и воспользуемся чертежами из указанной тобой знаменитой книги? А что? - Семь Провинций - реальная редкость, мало кто берётся за этот проект - а зря! - ведь и материала по кораблю много, и прототип богат на историю, даже его исторические изображения есть, и, внимание, возни с ним гораздо меньше, чем с Ваппеном, про которого вопросов на миллион порядков больше, чем ответов.
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь! Готов подписаться под каждым вашим словом.
Не буду скрывать, мысли о "топке" посещали много раз. Даже вспоминались слова моего преподавателя судомодельного кружка: "-Знаешь, какое первое правило молделиста? Нет? Отказывается от своих бредовых идей!" (правда, значение этих слов начал понимать гораздо позже). Но просматривая в сети картинки по запросу "Wappen von Hamburg" ( в том числе и музейные копии в Гамбурге) и сравнивая их с моделями многих других кораблей той эпохи, очень хочется дать этой модели ( возможно, небольшой, но...) шанс. Вспомнилось введение из книги Мондфельда. Та её часть, где автор просит ответить ( вроде) на десять вопросов перед началом строительства. Все мои ответы на них были положительными. Конечно, со временем вопросов стало меньше миллиона, хотя нет. На смену одного приходят другие. Но все это разжигает все больший и больший интерес к кораблю и модели. Вот и получается что делаю одну модель смотря на другую.
Не буду скрывать, мысли о "топке" посещали много раз. Даже вспоминались слова моего преподавателя судомодельного кружка: "-Знаешь, какое первое правило молделиста? Нет? Отказывается от своих бредовых идей!" (правда, значение этих слов начал понимать гораздо позже). Но просматривая в сети картинки по запросу "Wappen von Hamburg" ( в том числе и музейные копии в Гамбурге) и сравнивая их с моделями многих других кораблей той эпохи, очень хочется дать этой модели ( возможно, небольшой, но...) шанс. Вспомнилось введение из книги Мондфельда. Та её часть, где автор просит ответить ( вроде) на десять вопросов перед началом строительства. Все мои ответы на них были положительными. Конечно, со временем вопросов стало меньше миллиона, хотя нет. На смену одного приходят другие. Но все это разжигает все больший и больший интерес к кораблю и модели. Вот и получается что делаю одну модель смотря на другую.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь есть еще Wappen von Hamburg II и Wappen von Hamburg III, кроме того есть еще похожие курбрандербургские Friedrich Wilhelm zu Pferde и Friedrich III а так же Dorothea
чертежи можно в Германии достать
чертежи можно в Германии достать
Последний раз редактировалось eugen.t Чт окт 10, 2019 22:26, всего редактировалось 1 раз.
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Итак. Пока вопросы насущные решаться, накидаю немного фотографий уже сделанного.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Игорь есть еще Wappen von Hamburg II и Wappen von Hamburg III, кроме того есть еще похожие курбрандербургские Friedrich Wilhelm zu Pferde и Friedrich III а так же Dorothea
чертежи можно в Германии достать[/quote]
Красивые модели, если судить по фотографиям в сети.
Только вот Wikipedia, как то расходится в своих же мнениях, относительно "Герба Гамбурга II". На страничке, посвящённой самому судну, говориться о том, что он нёс на борту 54 орудия. А еще где то на просторах Wikipedia, наткнулся на другую теорию. Якобы гамбургское адмиралтейство, после гибели "Г.Г.I" сразу же заложило строительство второго фрегата, но урезало количество орудий до 38. Ссылались на то что больше и не требовалось...
Это все так к слову.
чертежи можно в Германии достать[/quote]
Красивые модели, если судить по фотографиям в сети.
Только вот Wikipedia, как то расходится в своих же мнениях, относительно "Герба Гамбурга II". На страничке, посвящённой самому судну, говориться о том, что он нёс на борту 54 орудия. А еще где то на просторах Wikipedia, наткнулся на другую теорию. Якобы гамбургское адмиралтейство, после гибели "Г.Г.I" сразу же заложило строительство второго фрегата, но урезало количество орудий до 38. Ссылались на то что больше и не требовалось...
Это все так к слову.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Вот она удача!!! На этом рисунке явно показаны пояса нижней части обшивки.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Вот про подобные чертежи я и говорил, тёзка. Видите "классическую" серпообразность корпуса? Толку-то, что вы нашли расшивку, всё равно только по месту удастся узнать, где делать потеряи. Я бы всё-таки настаивал прислушаться к моему совету "начать с бархоутов, а потом идти вниз", ну, или хотя бы задуматься над ним.Igor Mitrofanow писал(а):Вот она удача!!! На этом рисунке явно показаны пояса нижней части обшивки.
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Я безусловно прислушаюсь к вашему совету и начну корпус от бархоутов. Тем более, что после него несколько досок ложаться без потеряев. Просто, очень хочется показать две доски, заходящие на ахтерштевень и одну на форштевень. Вот собственно по последней и возникал вопрос. Думал она выполнялась потеряем. Спасибо за ценные советы!
И если не против "давай на "ты"!". А то как то официально.
И если не против "давай на "ты"!". А то как то официально.
С уважением, Игорь Митрофанов!
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
О! Похвальное знание некоторых интересных характерных плюшек континентального кораблестроения данного периода! Да покажешь ты эти врезки в штевни, никуда они не денутся. Самое плохое, это как раз традиционная ошибка начинающих снизу вверх: в районе форштевня первые снизу доски выгнуты, как носки у лыж и залезают на форштевень! Мало того, что это некрасиво, (а это очень некрасиво), так ещё и добавляет всех этих потеряев - мама дорогая! Первые доски снизу должны быть строго параллельны килю - но параллельны при виде сбоку! Вот в носу это должно приводить к сужению первых нижних поясьев, но об этом как раз забывают.
С другой стороны, когда начинаешь делать снизу вверх, потеряи появятся на самом видном месте. Если делать сверху вниз, то потеряи (а так же ошибки, которые накапливаются) останутся не видны зрителю.
А врезку в штевни можно показать всегда, хоть до того, как дошли сверху вниз до последних поясьев, хоть после их установки, элементарно позже вырезав и вставив нужные "доски".
С другой стороны, когда начинаешь делать снизу вверх, потеряи появятся на самом видном месте. Если делать сверху вниз, то потеряи (а так же ошибки, которые накапливаются) останутся не видны зрителю.
А врезку в штевни можно показать всегда, хоть до того, как дошли сверху вниз до последних поясьев, хоть после их установки, элементарно позже вырезав и вставив нужные "доски".
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Это всё от несоблюдения или пренебрежения технологией постройки реального судна. Чтобы не разводить дебаты, просто перечислю последовательность, как она представляется согласной голландской методике сборки корпуса для повторения на модели:
1. Нижний бархоут, обязательно первым и самым тщательным образом положить. К чертежу, при этом, прибегать только в контрольных точках - чертеж не передает плавности и геометрии бархоута, особенно в носу и корме.
2. Первая доска у киля (киль-ганг) - одинаковой ширины на всем протяжении, в носу подрезан торец под форштевень, винторые изгибы в носу и корме (в корме примерно на расстоянии от ахтерштевня, равной его высоте).
3. От киля вверх - доски флака, до его границ, без всяких потеряев. Сужение и последовательный изгиб на ребро только в носу.
4. 3, 4, 5 досок скулового подбора (буисель), без потеряев, легкое сужение верхней доски под габариты буиселя.
5. Если образовался разрыв в корме между флаком и буиселем - вставка потеряя.
6. От буиселя вверх равномерно менее широкие, чем на флаке, доски оплангов. Сужения к оконечностям практически не большие. Дополнительный объем не забранного ими пространства под бархоутом закрывается чуть более короткими "врезанными" поясами обшивки.
1. Нижний бархоут, обязательно первым и самым тщательным образом положить. К чертежу, при этом, прибегать только в контрольных точках - чертеж не передает плавности и геометрии бархоута, особенно в носу и корме.
2. Первая доска у киля (киль-ганг) - одинаковой ширины на всем протяжении, в носу подрезан торец под форштевень, винторые изгибы в носу и корме (в корме примерно на расстоянии от ахтерштевня, равной его высоте).
3. От киля вверх - доски флака, до его границ, без всяких потеряев. Сужение и последовательный изгиб на ребро только в носу.
4. 3, 4, 5 досок скулового подбора (буисель), без потеряев, легкое сужение верхней доски под габариты буиселя.
5. Если образовался разрыв в корме между флаком и буиселем - вставка потеряя.
6. От буиселя вверх равномерно менее широкие, чем на флаке, доски оплангов. Сужения к оконечностям практически не большие. Дополнительный объем не забранного ими пространства под бархоутом закрывается чуть более короткими "врезанными" поясами обшивки.
- Igor Mitrofanow
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Пт июн 28, 2019 13:12
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Wappen von Hamburg 1669. 1/50
Доброго всем времени суток! Прежде всего спешу поблагодарить всех, кто подсказывает и наставляет меня на путь истинный! Спасибо! С радостью буду учиться и стараться!
Ну, а теперь долгожданное продолжение следует...
Точнее "фиаско", перерывчик и продолжение. Дело было так. В тот момент, когда кормовая часть была уже собрана, окна на ней мне показались очень маленькими. Еще раз пересчитал.... Понял что ошибся... Потом долгие раздумья : менять или не менять? И все таки решил переделать.
Ну, а теперь долгожданное продолжение следует...
Точнее "фиаско", перерывчик и продолжение. Дело было так. В тот момент, когда кормовая часть была уже собрана, окна на ней мне показались очень маленькими. Еще раз пересчитал.... Понял что ошибся... Потом долгие раздумья : менять или не менять? И все таки решил переделать.
С уважением, Игорь Митрофанов!