Просто я это точно знаю.Вальтероне писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 13:19Интересно. Посмотрел сейчас книгу - написано "Перевод А.А. Чебана" без указания с какого языка, в другом месте - "Сокращенный пер. с итал."...Игорь Куцолаба писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 12:45 А.А.Чебан переводил только с немецкого, он не знал итальянский, может быть ошибка пошла из немецкого издания Курти.
Каравелла "Нинья" 1:72
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 2455
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Владимир, спасибо за ссылки!Вальтероне писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 10:51 Михаил, точности ради: картинки не совсем "из Берти". Я проиллюстрировал ими перевод для большей наглядности, но взял их отсюда: https://www.cherini.eu, это типа онлайн-библиотеки, люди годами собирали в инете материалы по теме флота. Конкретно здесь https://www.cherini.eu/etnografia/Italia1/index.html. Но тому, что пишет и рисует сам Берти, они вполне соответствуют. У меня есть еще одна статья Берти, прекрасно иллюстрированная, но увы - сканы очень низкого качества. Поэтому пришлось брать картинки со стороны.
Ну и к слову, чтобы закончить тему с пепой и тележкой, приведу страничку из оригинала Курти. Никакой пепы.
Главное что рисунки хорошо отражают суть написанного Берти!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
ОК. Тогда чтоб вам тоже было чем заняться - учите итальянский, а потом поговорим "за терминологию". А то чего я один отдуваюсь.Е.Булдаков писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 14:36 Так не интересно. Только импульс дает сдвиг. Много чего "перелопатили" и еще не все. А по посещениям уже меня догнали. Правильным путем идете ,товарищи.
Последний раз редактировалось Вальтероне Сб мар 13, 2021 15:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Охотно верю. Тем более что он же и Марквардта переводил. Что ж, это кое-что объясняет.Игорь Куцолаба писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 14:41 А.А.Чебан переводил только с немецкого, он не знал итальянский, может быть ошибка пошла из немецкого издания Курти.
Просто я это точно знаю.
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
точно не с немецкого, Feder/Wagen- Перо/повозка... тут можно фантазировать без конца! от БТР/Panzerwagen до тележки до закупок/EinkaufswagenИгорь Куцолаба писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 12:45А.А.Чебан переводил только с немецкого, он не знал итальянский, может быть ошибка пошла из немецкого издания Курти.Вальтероне писал(а): ↑Сб мар 13, 2021 10:51 ...Ну и к слову, чтобы закончить тему с пепой и тележкой, приведу страничку из оригинала Курти. Никакой пепы.
тут стоит на смысл обратить внимание "das durch Menschenhand bewegt wird"
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 22:46
- Откуда: Лесной Свердловская обл.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
А чем на модели Старцов поднимает верхние руки своих рю? И снасть надо писать правильно - рю=дирик-фал.
[/quote]
фамилия моя СтарцЕв . Люди строят свои модели и выкладывают результаты своих творений не только для того, что бы показать "вот,мол,какая у меня красота", люди хотят получить одобрение,либо конструктивные советы на определенных этапах стройки. От вас гн. Е.Булдаков конкретных указаний на недостатки не только на примере моего кораблика не поступало...Если у Вас достаточно знаний-будьте прямолинейны,не надо загадок . Не многие сильны в теории кораблестроения, для этого и хотят совета и поддержки.
Прочитал о недостатках ,и принял решение переделать такелаж(моя ошибка была в том,что "слепил" на свое усмотрение) благодаря всеобщему обсуждению вопроса. Я благодарен всем,кто выразил свое мнение по недочетам и ошибкам. буду "лепить" заново
[/quote]
фамилия моя СтарцЕв . Люди строят свои модели и выкладывают результаты своих творений не только для того, что бы показать "вот,мол,какая у меня красота", люди хотят получить одобрение,либо конструктивные советы на определенных этапах стройки. От вас гн. Е.Булдаков конкретных указаний на недостатки не только на примере моего кораблика не поступало...Если у Вас достаточно знаний-будьте прямолинейны,не надо загадок . Не многие сильны в теории кораблестроения, для этого и хотят совета и поддержки.
Прочитал о недостатках ,и принял решение переделать такелаж(моя ошибка была в том,что "слепил" на свое усмотрение) благодаря всеобщему обсуждению вопроса. Я благодарен всем,кто выразил свое мнение по недочетам и ошибкам. буду "лепить" заново
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Виталий Привет!
А можно набросок, хоть от руки, как будет выглядеть новая версия?
Вопрос очень интересный!
А можно набросок, хоть от руки, как будет выглядеть новая версия?
Вопрос очень интересный!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Виталий у Вас прекрасные модели ничего "лепить" не надо и именно модели, так как оно на самом деле было...можно дискутировать до...Виталий Старцев писал(а): ↑Вс мар 14, 2021 17:16 фамилия моя СтарцЕв . Люди строят свои модели и выкладывают результаты своих творений не только для того, что бы показать "вот,мол,какая у меня красота", люди хотят получить одобрение,либо конструктивные советы на определенных этапах стройки. От вас гн. Е.Булдаков конкретных указаний на недостатки не только на примере моего кораблика не поступало...Если у Вас достаточно знаний-будьте прямолинейны,не надо загадок . Не многие сильны в теории кораблестроения, для этого и хотят совета и поддержки.
Прочитал о недостатках ,и принял решение переделать такелаж(моя ошибка была в том,что "слепил" на свое усмотрение) благодаря всеобщему обсуждению вопроса. Я благодарен всем,кто выразил свое мнение по недочетам и ошибкам. буду "лепить" заново
единственно я бы посоветовал убрать флаги габсбургские с бизани и бонавентура, с корзиной... не большеватая она для модели? или вообще убрать
а насчет рю перед или за вантами решите сами... два примера: Петер Хольц свою каравеллу для музея в Мюнхене делал с рю перед вантами
а вот каравелла из лиссабонского музея рю за вантами, большой ошибке тут нет- это модель и Вы ее автор!
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 22:46
- Откуда: Лесной Свердловская обл.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Кирилл,Евгений приветствую! Концепция останется та же , буду исправлять: ванты, добавляю рю дирик фал,убираю корзину(согласен что была крупновата) возможно позже придумаю другую,вынесу паруса за ванты,блоки горденей перенесу на мачты. Пока планы такие
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
тогда вот Вам в помощь Мондфельд и дирик не надо... не было его во времена КолумбаВиталий Старцев писал(а): ↑Пн мар 15, 2021 15:45 Кирилл,Евгений приветствую! Концепция останется та же , буду исправлять: ванты, добавляю рю дирик фал,убираю корзину(согласен что была крупновата) возможно позже придумаю другую,вынесу паруса за ванты,блоки горденей перенесу на мачты. Пока планы такие
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Евгений Привет,
В таком варианте, когда блоки горденей на рее, а сами гордени со шпрюйтами, система не будет работать!
Парус в полхода подтянется к рее и всё...блоки горденей надо на топе мачты размешать...или без шпрюйтов их делать,что бы максимальный рабочий ход был...
А почему ты сватуешь именно такой вариант?
У него , на прямом парусе ,нормальный рабочий вариант показан как раз!
Это вообще ,Мондфельд что ли?
Пост 164 ... это же цитата из Мондфельда? Как тогда понимать его же рисунок?
В таком варианте, когда блоки горденей на рее, а сами гордени со шпрюйтами, система не будет работать!
Парус в полхода подтянется к рее и всё...блоки горденей надо на топе мачты размешать...или без шпрюйтов их делать,что бы максимальный рабочий ход был...
А почему ты сватуешь именно такой вариант?
У него , на прямом парусе ,нормальный рабочий вариант показан как раз!
Это вообще ,Мондфельд что ли?
Пост 164 ... это же цитата из Мондфельда? Как тогда понимать его же рисунок?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Для такелажа латинских парусов, мне представляется ,надо реплики смотреть, как оно в действительности работает, а не то что авторы - теоретики фантазируют!!!
Как такие гордени будут работать то ? Даже если сам Мондфельд их нарисовал!?
Как такие гордени будут работать то ? Даже если сам Мондфельд их нарисовал!?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Почему на этом рисунке ракс бугель так вооружён?
Он же должен фал рея обхватывать!?
Он же должен фал рея обхватывать!?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Каравелла "Нинья" 1:72
Что бы была возможность рю размешать поверх вант, однозначно шкивы фалов должны быть над вантами,на этот момент надо обратить внимание...
Думаю не случайно на всяких там шебеках- мебеках именно так они вооружаются!
Думаю не случайно на всяких там шебеках- мебеках именно так они вооружаются!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз