Каравелла "Нинья" 1:72

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#151 Сообщение Kogan »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 12, 2021 14:49 А сами посмотреть не можете? Я место указал.
Да уже который раз смотрю во все глаза! Эренс-бакштаги вижу, гордени вижу (да много чего вижу...) - РЮ-дирик-фалы не вижу.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#152 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Пт мар 12, 2021 15:57 Брасы,топенанты, гитовы,шкоты,галсы,булини - всё остаётся без изменения в наличии и функционале, меняются детали только!...некоторые различия в вооружении горденей к примеру :D , и то , гордени,по большому счёту, есть и там и там...
Кирилл привет!
Ну уж! Да формально это все есть (и то не совсем все), но тем не менее - гитовых не два а больше, нок-гордени сложные, со шпрюйтами, бык-горденей вообще еще нет. Паруса с бонетами вместо риф-причиндалов. Есть различия.
kirill4.66 писал(а): Пт мар 12, 2021 15:57 И что непонятного про специфику конструкции топов мачт судов с латинским парусным вооружением?
Имеется ввиду каравеллы,галеры... где ты видел , что бы были установлены краспицы и лонга салинги?
Разница в способах заводки и креплении вант,по сравнению с прямыми парусами,разве не очевидна?
Мне кажется ты очень быстро отвечаешь,
вскользь просматривая посты :D
Я вообще не понял этого твоего вопроса. В чем сложность? Причем здесь галеры и каспицы-лонга-саллинги? Естественно я не видел чтобы они были установлены! Зачем они? Особенно на каравелле.
Я же тебе выложил простейшее устройство нока латинской мачты. Так устроены ноки мачт у современных (и не очень) дхау, леудо, тартан, у реплики португальской каравеллы тоже так. То есть то, что с огромной вероятностью и было на средневековых каравеллах.
На реплике Ниньи немного по другому - там выточка в теле мачты расположена не выше, а ниже, под шкивами. Но это "те же яйца, только вид сбоку"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Виталий Старцев
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 22:46
Откуда: Лесной Свердловская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#153 Сообщение Виталий Старцев »

День добрый, скажите пожалуйста, как все же на мачте установить корзину? :oops: . Почитал все...понял что "ломать" надо весь такелаж... :cry:

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#154 Сообщение eugen.t »

да очем весь спор есть множество работ и реконструкций, плохо что мало на русский переведенно
вот в картинках Мондфельд, Монлеон, Хольц, Гай, Фонсека...
Вложения
latina-7.JPG
latina-6.JPG
latina-5.JPG
latina-4.JPG
latina-3.JPG
latina-2.JPG
latina-1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#155 Сообщение Kogan »

Виталий Старцев писал(а): Пт мар 12, 2021 16:53 День добрый, скажите пожалуйста, как все же на мачте установить корзину? :oops: . Почитал все...понял что "ломать" надо весь такелаж... :cry:
А чем не нравится нынешний вариант установки? И Бога ради, не надо ничего ломать...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#156 Сообщение eugen.t »

Виталий Старцев писал(а): Пт мар 12, 2021 16:53 День добрый, скажите пожалуйста, как все же на мачте установить корзину? :oops: . Почитал все...понял что "ломать" надо весь такелаж... :cry:
Виталий вот такелаж для латины
latina-1.JPG
насчет корзины может Вам мой вариант подойдет? основан на рисунках Landström'а
mastkorb-1.JPG
mastkorb.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#157 Сообщение Kogan »

Или такой вариант (в случае если на топе два шкива): https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Между шкивами закреплена кница (А) на которой стоит корзина, которая уже в свою очередь крепится к верхней части топа (Б), допустим металлическими обручами. В - это флагшток.
Если шкив один - две кницы, а между ними шкив.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#158 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Pirî Reis (1470-1554)._ Kitab-i bahriyye 1550-1599.jpg
Albanus_is_wrecked_on_the_coast_of_Spain_ c.1503-4.jpg

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#159 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Пт мар 12, 2021 16:22 РЮ-дирик-фалы не вижу.
Вместо "ваших горденей" хилых посмотрите у Пари и сделайте один -в-один. У латинского вооружения нет горденей, есть рю-дирик-фал. Он держит верхний конец рю (пепу). Нет и штагов. Основное расположение рю перед вантами. За ванты "прятались" только при ходе в галфинд. Похоже и гитовы больше не отрицаете.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#160 Сообщение Kogan »

Тяжелый случай... :D
Пьетро Берти. Конструктивные особенности лигурийского леудо: "На «пере» рея на некоторой высоте располагался шкентель, использующийся для эренс-бакштага в плавании или дирик-фала при стояночном положении рея...
Дирик-фал — ... в действительности не что иное, как кливер-фал, используемый для поддержания рея, когда тот опущен в стояночное положение."
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#161 Сообщение Вальтероне »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 12, 2021 20:21 Он держит верхний конец рю (пепу).
"Пепа" - это из Чебана термин? Нет такого слова. То, что он почему-то назвал пепой, на самом деле "пенна" (penna - "перо"). И это не верхний конец, а верхнее дерево составного рю. Нижнее - carro ("повозка").

Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#162 Сообщение Е.Булдаков »

Латинская рю вяжется из двух штук дерева - пепа и каро. Пепа - верхняя рука, каро - нижняя рука (тележка). Так вот рю-дирик фал держал верхний конец пепы. Ну описку я сделал. Бывает. Я убедился, что Вы разницы не видите: дирик-фал и рю-дирик-фал снасти разного назначения. И еще. На рю нет эренс-бакштагов, а есть ШУСТЫ - шкентель и принадлежащий ему лопарь - по сути простые гордени. Эренс-бакштаги - сложная снасть. Для управления рю не применимы. Почему? Есть причина подумать.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#163 Сообщение eugen.t »

дирик он же Dirk появляется в начале 16 века, в 1492 был еще неизвестен... Wolfram zu Mondfeld
dirk.JPG
книга Суда Колумба стр. 195, автор Mondfeld, Holz, Soyener
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#164 Сообщение Kogan »

Вальтероне писал(а): Пт мар 12, 2021 20:55 "Пепа" - это из Чебана термин?
Точно так.
Е.Булдаков писал(а): Пт мар 12, 2021 21:43 Так вот рю-дирик фал держал верхний конец пепы. Ну описку я сделал. Бывает. Я убедился, что Вы разницы не видите: дирик-фал и рю-дирик-фал снасти разного назначения.
Я-то вижу разницу. Но вижу и другое: хочу вас разочаровать - эта снасть присутствует на реальных судах (как раз размером с каравеллу) с латинским парусным вооружением далеко не всегда и не является настолько обязательным элементом как вы это преподносите.
Е.Булдаков писал(а): Пт мар 12, 2021 21:43 На рю нет эренс-бакштагов, а есть ШУСТЫ - шкентель и принадлежащий ему лопарь - по сути простые гордени. Эренс-бакштаги - сложная снасть. Для управления рю не применимы.

В пору третий раз "Клевету" поминать... :D Я хоть раз где-нибудь написал что эренс-бакштаги применяются для управления?
Мондфельд, "Галеры...":
"...эренс-бакштаги, крепили под верхним ноком рю на расстоянии от 1/3 до 1/4 его длины (реже выше). В основном они служили для держания громадного рю в определенном положении, а также предотвращения его изгиба вперед. Как и лопари галс-брасов, лопари эренс-бакштагов клевантами крепили на шкентелях, имевших толщину 0,3 грота-вант, однако при ветре набивали только наветренный эрнс-бакштаг, а подветренный оставляли растравленным, иначе он мешал бы наполнению паруса ветром. Второе назначение эренс-бакштагов — при убранном парусе служить креплением длинного рю, для чего оба бакштага набивали."
Оттуда же про гордени:
"...Количество и расположение горденей на парусах от судна к судну значительно различалось и в основном зависело от желания капитана. Довольно распространенно было устанавливать один гордень на рю вблизи мачты и через блок вести его несколько позади середины нижней шкаторины; второй гордень четырьмя или пятью шпрюйтами крепили к передней трети нижней шкаторины. К задней шкаторине проводили как простые гордени, так и гордени, имевшие шпрюйты. Но на многих галерах, по-видимому, вовсе не было горденей по задней шкаторине. Общим для всех горденей было то, что их проводили через блоки, укрепленные под топом мачты, а затем вели на палубу, где крепили на куршее или просто на релингах."
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Каравелла "Нинья" 1:72

#165 Сообщение Вальтероне »

Е.Булдаков писал(а): Пт мар 12, 2021 21:43 Латинская рю вяжется из двух штук дерева - пепа и каро. Пепа - верхняя рука, каро - нижняя рука (тележка).
Еще раз: при всем уважении к А.А. Чебану, с переводом частей рю он напортачил. Почему он назвал пенну пепой - уже не узнать. Может, опечатался. Что касается carro - то "тележка" просто не самый удачный перевод, потому что он сужает смысл. Carro это именно "повозка", "колесное средство передвижения" в самом широком смысле, сродни немецкому Wagen - это может быть и тележка, и автомобиль. Carro armato - вообще "танк", это же не "вооруженная тележка", так ведь?
Посему предлагаю терминологию подкорректировать, приблизив к оригиналу: пéнна, она же "перо", и "кáрро", она же "повозка".

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»