ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Иванов Борис » Ср янв 23, 2019 17:24

Неправильно. Бриг – brigantine по французки и итальянски, или bergantin по испански. Bergantin-goleta – шхуна-бриг, в нашей классификации бригантина или баркентина (они разницы не делают) – фок мачта имела корабельное вооружение, остальные - шхунное. Именно так было первоначально. Элькано – баркентина, так как мачта имеет корабельное вооружение и без разницы есть там трисель или нет.
Иванов Борис
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 0:26
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Иванов Борис » Ср янв 23, 2019 17:43

Fortres писал(а):Судя по всему, именно быстроходность шхуны стала причиной вытеснения ею менее ходких, прибрежных люгеров в контрабандном промысле

Из таблицы Глебова: А. М.:Люгер "Стрела": бейдевинд - 5,5 узлов бакштаг - 11; люгер "Широкий": бейдевинд - 7, бакштаг - 10,5; шхуна "Гонец": бейдевинд - 5, бакштаг - 7; шхуна "Севастополь": бейдевинд - 4,5, бакштаг - 9,5... Шхуны проигрывают.
Иванов Борис
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 0:26
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение redut » Ср янв 23, 2019 18:04

Вы поближе и если имеется возможность, объясните на красном форуме, что существовал такой класс... бриг-шлюп, о котором, там похоже не слышали :D
redut
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 20:24
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Влад Вит » Ср янв 23, 2019 18:47

Как хорошо. что все это не слушает Ассоль !
:D
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 539 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Fortres » Ср янв 23, 2019 19:42

Иванов Борис писал(а):
Fortres писал(а):Судя по всему, именно быстроходность шхуны стала причиной вытеснения ею менее ходких, прибрежных люгеров в контрабандном промысле

Из таблицы Глебова: А. М.:Люгер "Стрела": бейдевинд - 5,5 узлов бакштаг - 11; люгер "Широкий": бейдевинд - 7, бакштаг - 10,5; шхуна "Гонец": бейдевинд - 5, бакштаг - 7; шхуна "Севастополь": бейдевинд - 4,5, бакштаг - 9,5... Шхуны проигрывают.


Вы странный человек !
Я говорю обобщенно, а Вы приводите сылки на конкретные суда...может там специально днище отполировали ...или водометные движетели поставили...

Опять же, все справочники говорят, что Баркенти́на (шхуна-барк) — трёх-пятимачтовое (иногда шестимачтовое)] морское парусное судно с косыми парусами на всех мачтах, кроме носовой (фок-мачты), несущей прямые паруса. ... единственное заметное неморяку отличие состоит в том, что у баркентины на фок-мачте отсутствует гафель.

Но вы упоминаете некое "корабельное вооружение"...
Хотите быть правее-правых ?
Будьте !
От меня не убудет...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение AlexO » Ср янв 23, 2019 21:12

Fortres писал(а):некое "корабельное вооружение"....

Вообще-то вполне официальный термин для прямого парусного вооружения. У "корабля" даже на бизань-мачте прямые паруса, кроме гафельного (установленного на первом ярусе вместо прямого или даже одновременно с ним). Это и отличает "корабль" от "барка", у которого на бизань мачте нет прямых парусов.
Вложения
Mary_L._Cushing.jpg
Корабль (fully rigged ship) "Mary L. Cushing", 1880
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Fortres » Ср янв 23, 2019 22:22

Как говорится - ищите суть в деталях...
«корабль» — большое судно с прямым парусным вооружением на всех мачтах (числом три и более).

Отсюда можно заключить, что для судна, классифицируемого по парусному вооружению как "корабль" характерно прямое парусное вооружение на всех мачтах.

Но это отнюдь не значит, что "прямое парусное вооружение" - суть "корабельное"...
Корабль ведь несет стаксели и кливера...значит можно утверждать, что и косое парусное вооружение является корабельным
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение AlexO » Ср янв 23, 2019 23:42

Fortres писал(а): это отнюдь не значит, что "прямое парусное вооружение" - суть "корабельное"...
Корабль ведь несет стаксели и кливера...значит можно утверждать, что и косое парусное вооружение является корабельным
:D Да ладно вам! Не нужно доказывать, что Папа Римский - протестант. У меня нет цели вас в чем-то убедить или изобличить - я просто вношу ясность. Термин есть термин, корабль, барк, шхуна или баркентина - мы о них и говорим. Указать отличия корабля от барка (и тем более шхуны), а также, что не любой корабль - "корабль" в контексте этой беседы - вот цель моего комментария. :wink:
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Fortres » Ср янв 23, 2019 23:57

Нет, ну тут возразить не чему... :D
Я же точно также - никому ничего не доказываю...
НО ! Лично для меня парусное вооружение есть прямое (и прямое добавочное) и косое (в т.ч. размещаемое на реях).
Есть основное и вспомогательное...
А судно - тут уже корабль, барк...и дальше...
Так вот, при таком подходе мне гораздо легче понять что различие между кораблем и барком в отсутствии у барка на бизани прямых парусов, при наличии косых...
Не знаю, как Вам, но мне ЭТО понятнее чем трактовка: Корабль несет корабельное парусное вооружение (на всех мачтах только прямые паруса + косой парус на бизани), а барк - барковое (то же, что и корабль, но без прямых парусов на бизани) :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение AlexO » Чт янв 24, 2019 0:06

Fortres писал(а):Корабль несет корабельное парусное вооружение (на всех мачтах только прямые паруса + косой парус на бизани), а барк - барковое (то же, что и корабль, но без прямых парусов на бизани) :D
Вот я как раз и призываю не бросаться словом "корабль" применительно к парусному вооружению. Одно судно имеет парусное вооружение корабля, другое - барка, баркентины, шхуны и далее по списку
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Влад Вит » Чт янв 24, 2019 8:09

Корабль или нет ?
:)
Вложения
50521780_2027461990683648_5205503536732831744_n.jpg
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 539 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Fortres » Чт янв 24, 2019 14:39

Витальич, это писсуар или нет ? :wink:

4127.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Max2989 » Чт янв 24, 2019 20:31

Влад Вит писал(а):Корабль или нет ?
:)

Это типа тонкий троллинг? :wink:
Я просто напомню, что термин корабль, как тип парусного вооружения, появился позднее галионов, нефов, или что там изображено на этой картинке. Классификация, о которой мы говорим, сформировалась чуть ли не в XIX веке (знатоки меня поправят) и справедлива для этого времени и последующего. Поэтому попытки определить тип парусного вооружения галиона XVI - XVII века и разобраться, корабль он или барк следует считать некорректными. Не стоит проецировать эту классификацию на прошлые времена, когда ее не было. Это не правильно.
Вообще замечу, что типология парусных судов до XIX века очень путанная (особенно это касается всякой мелочи) и сильно зависит от местных особенностей и конкретного исторического периода. Одним термином в разное время в разных местах, на разных языках могли называться совершенно разные конструкции.
:wink: Поэтому, когда вам в руки попала табличка со всякими барками - баркентинами, поосторожнее с ней! Не питайте иллюзий, что теперь вы знаете о парусниках все ))) Это не так :wink:
Max2989
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2019 3:00
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Влад Вит » Вс мар 24, 2019 15:35

Крым 1910
Вложения
!!DSCN1487 - копия.jpg
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 539 раз.

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Сообщение Fortres » Пн мар 25, 2019 22:09

Крым 1980

photo85.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пред.След.

Вернуться в Scratchbuild (изготовление с нуля)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PDV66 и гости: 9