Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

[Иванов Борис]

Неправильно. Бриг – brigantine по французки и итальянски, или bergantin по испански. Bergantin-goleta – шхуна-бриг, в нашей классификации бригантина или баркентина (они разницы не делают) – фок мачта имела корабельное вооружение, остальные - шхунное. Именно так было первоначально. Элькано – баркентина, так как мачта имеет корабельное вооружение и без разницы есть там трисель или нет.

[Иванов Борис]

Судя по всему, именно быстроходность шхуны стала причиной вытеснения ею менее ходких, прибрежных люгеров в контрабандном промысле

Из таблицы Глебова: А. М.:Люгер "Стрела": бейдевинд - 5,5 узлов бакштаг - 11; люгер "Широкий": бейдевинд - 7, бакштаг - 10,5; шхуна "Гонец": бейдевинд - 5, бакштаг - 7; шхуна "Севастополь": бейдевинд - 4,5, бакштаг - 9,5... Шхуны проигрывают.

[redut]

Вы поближе и если имеется возможность, объясните на красном форуме, что существовал такой класс... бриг-шлюп, о котором, там похоже не слышали

[Влад Вит]

Как хорошо. что все это не слушает Ассоль !

[Fortres]

Судя по всему, именно быстроходность шхуны стала причиной вытеснения ею менее ходких, прибрежных люгеров в контрабандном промысле

Из таблицы Глебова: А. М.:Люгер "Стрела": бейдевинд - 5,5 узлов бакштаг - 11; люгер "Широкий": бейдевинд - 7, бакштаг - 10,5; шхуна "Гонец": бейдевинд - 5, бакштаг - 7; шхуна "Севастополь": бейдевинд - 4,5, бакштаг - 9,5... Шхуны проигрывают.

Вы странный человек !
Я говорю обобщенно, а Вы приводите сылки на конкретные суда...может там специально днище отполировали ...или водометные движетели поставили...

Опять же, все справочники говорят, что Баркенти́на (шхуна-барк) — трёх-пятимачтовое (иногда шестимачтовое)] морское парусное судно с косыми парусами на всех мачтах, кроме носовой (фок-мачты), несущей прямые паруса. ... единственное заметное неморяку отличие состоит в том, что у баркентины на фок-мачте отсутствует гафель.

Но вы упоминаете некое "корабельное вооружение"...
Хотите быть правее-правых ?
Будьте !
От меня не убудет...

[AlexO]

некое "корабельное вооружение"....

Вообще-то вполне официальный термин для прямого парусного вооружения. У "корабля" даже на бизань-мачте прямые паруса, кроме гафельного (установленного на первом ярусе вместо прямого или даже одновременно с ним). Это и отличает "корабль" от "барка", у которого на бизань мачте нет прямых парусов.

[Fortres]

Как говорится - ищите суть в деталях...
«корабль» — большое судно с прямым парусным вооружением на всех мачтах (числом три и более).

Отсюда можно заключить, что для судна, классифицируемого по парусному вооружению как "корабль" характерно прямое парусное вооружение на всех мачтах.

Но это отнюдь не значит, что "прямое парусное вооружение" - суть "корабельное"...
Корабль ведь несет стаксели и кливера...значит можно утверждать, что и косое парусное вооружение является корабельным

[AlexO]

это отнюдь не значит, что "прямое парусное вооружение" - суть "корабельное"...
Корабль ведь несет стаксели и кливера...значит можно утверждать, что и косое парусное вооружение является корабельным

Да ладно вам! Не нужно доказывать, что Папа Римский - протестант. У меня нет цели вас в чем-то убедить или изобличить - я просто вношу ясность. Термин есть термин, корабль, барк, шхуна или баркентина - мы о них и говорим. Указать отличия корабля от барка (и тем более шхуны), а также, что не любой корабль - "корабль" в контексте этой беседы - вот цель моего комментария.

[Fortres]

Нет, ну тут возразить не чему...
Я же точно также - никому ничего не доказываю...
НО ! Лично для меня парусное вооружение есть прямое (и прямое добавочное) и косое (в т.ч. размещаемое на реях).
Есть основное и вспомогательное...
А судно - тут уже корабль, барк...и дальше...
Так вот, при таком подходе мне гораздо легче понять что различие между кораблем и барком в отсутствии у барка на бизани прямых парусов, при наличии косых...
Не знаю, как Вам, но мне ЭТО понятнее чем трактовка: Корабль несет корабельное парусное вооружение (на всех мачтах только прямые паруса + косой парус на бизани), а барк - барковое (то же, что и корабль, но без прямых парусов на бизани)

[AlexO]

Корабль несет корабельное парусное вооружение (на всех мачтах только прямые паруса + косой парус на бизани), а барк - барковое (то же, что и корабль, но без прямых парусов на бизани)

Вот я как раз и призываю не бросаться словом "корабль" применительно к парусному вооружению. Одно судно имеет парусное вооружение корабля, другое - барка, баркентины, шхуны и далее по списку

[Влад Вит]

Корабль или нет ?

[Fortres]

Витальич, это писсуар или нет ?

[Max2989]

Корабль или нет ?

Это типа тонкий троллинг?
Я просто напомню, что термин корабль, как тип парусного вооружения, появился позднее галионов, нефов, или что там изображено на этой картинке. Классификация, о которой мы говорим, сформировалась чуть ли не в XIX веке (знатоки меня поправят) и справедлива для этого времени и последующего. Поэтому попытки определить тип парусного вооружения галиона XVI - XVII века и разобраться, корабль он или барк следует считать некорректными. Не стоит проецировать эту классификацию на прошлые времена, когда ее не было. Это не правильно.
Вообще замечу, что типология парусных судов до XIX века очень путанная (особенно это касается всякой мелочи) и сильно зависит от местных особенностей и конкретного исторического периода. Одним термином в разное время в разных местах, на разных языках могли называться совершенно разные конструкции.
Поэтому, когда вам в руки попала табличка со всякими барками - баркентинами, поосторожнее с ней! Не питайте иллюзий, что теперь вы знаете о парусниках все ))) Это не так

[Влад Вит]

Крым 1910

[Fortres]

Крым 1980