Так и само то произведение-по большому счёту -сказка-то есть та же ЛОЖЬ.Влад Вит писал(а):то есть ......ЛОЖЪ ?Музею, по долгу службы может и надо, а посетителям с душой и чувствами от произведения нужна не пошлая ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, а РОМАНТИЗМ.
Как это по советски !
.
Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Vadimych 67
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
- Откуда: архангельск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
браво !
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
"Сказка ложь, да в ней намёк..."
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Gibraltar
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 0:23
- Откуда: Не доехал до Зауралья
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Дабы не толочь воду... наверно пора проголосовать! Многие просто свое мнение имеют, не высказывают, при этом и готовы инкогнито его высказать.
Предлагаю опрос:
- кто за оригинальную модель, описанную в повести?
- кто за модель, похожую на снятую в фильме?
- не согласен с первыми двумя! Надо что то другое!
ПС: не знаю как это сделать... наверно модератор точно может.
Предлагаю опрос:
- кто за оригинальную модель, описанную в повести?
- кто за модель, похожую на снятую в фильме?
- не согласен с первыми двумя! Надо что то другое!
ПС: не знаю как это сделать... наверно модератор точно может.
Строю 74 - пушечник по чертежам Будрио. Масштаб 1:60
С уважением, Константин!
С уважением, Константин!
- Стриж
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
3-мачтовый галиот с игрушечным водоизмещением в 250 т - не более, чем плод воображения известного фантазера Грина, разбиравшегося в кораблях благодаря опыту плавания в роли юнги и работы тальманом в Одесском порту. Но, чтоб воссоздать наиболее вероятный образ судна из любимого произведения, лучше всего напрашивается небольшой 3-мачтовый торговый барк 2-й половины 19 века.
- Vadimych 67
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
- Откуда: архангельск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Стриж писал(а): Грина, разбиравшегося в кораблях
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Так что смущает-то, трехмачтовость или водоизмещение?Стриж писал(а):3-мачтовый галиот с игрушечным водоизмещением в 250 т...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Итак, докучная "сказка про белого бычка"...пардон...про белый парусник получила продолжение...
Давайте, все же определимся - музей в Воронеже -
"музей писателя А.Грина"
или
"музей романтических фантазий А.Грина" ?
На мой...неискушенный...взгляд, музей писателя должен, прежде всего, в полной мере раскрывать стороны личности человека и писателя, истоки его таланта...
"Божья искра" - не более чем красивый оборот речи...
Писатель же формируется жизненными перипетиями, которые, как правило, редко "пахнут розами"...
Так почему же мы должны стыдиться - говорить правду...даже если она не так красива, как ложные представления о ней ?
Что пишет Грин о корабле с алыми парусами ?
"...То был "Секрет", купленный Грэем; трехмачтовый галиот в двести шестьдесят тонн....
{На "Секрет" Грей}...охотно грузил фрукты, фарфор, животных, пряности, чай, табак, кофе, шелк, ценные породы деревьев: черное, сандал, пальму...
Наконец, для переоборудования "Секрет" переводят "в устье Лилианы, миль десять отсюда. Ее течение перебито сплошными мелями..."
Все это означает, что "Секрет" был грузовым судном с мелкой осадкой и большим трюмом...Это как-то не вяжется с образом стройной баркентины...
Зато четко подходит под описание галиота:
"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."
Читаем повесть дальше...
Свой "морской стаж" пятнадцати-летний Грей начал юнгой на шхуне "Ансельм"...
проплавав несколько лет, Грей "...в течение года... познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией.." под руководством капитана шхуны.
И уже в 20 лет Грей становится капитаном "Секрета"...
Как вы думаете - достало бы реальному капитану опыта плавания на шхуне, вкупе со знанием навигации, морского права и бухгалтерии для управления большой многомачтовой баркентиной ?
На это счет есть свидетельство другого известного "морехода" - Роберта Льюиса Стивенсона.
Имея опыт хождения на шхуне, Стивенсон, тем не менее, не рискнул сделать "Испаньолу" в "Острове сокровищ" бригом...
"Я вряд ли с бригом управился бы," - сетовал Роберт Льюис в письме отцу...
Наконец, стоит учитывать, что "творец легенды" кинорежиссер Птушко в далеком 1961 году вынужден был довольствоваться тем, что реально плавало на тот момент у крымского побережья...Так баркентина "Альфа" попала в фильм...
Что же из всего этого следует ?
Если предполагаемая модель "Секрета" будет иллюстрацией творчества А.Грина, то стоит, таки, строить галиот.
Если же это будет некий символ писателя и музея, то за прототип можно принимать ту же баркентину "Альфу"...и даже строить не точную копию, а некий обобщенный образ...пренебрегая тонкостями проводки такелажа и прочими конструктивными особенностями корабля...
Давайте, все же определимся - музей в Воронеже -
"музей писателя А.Грина"
или
"музей романтических фантазий А.Грина" ?
На мой...неискушенный...взгляд, музей писателя должен, прежде всего, в полной мере раскрывать стороны личности человека и писателя, истоки его таланта...
"Божья искра" - не более чем красивый оборот речи...
Писатель же формируется жизненными перипетиями, которые, как правило, редко "пахнут розами"...
Так почему же мы должны стыдиться - говорить правду...даже если она не так красива, как ложные представления о ней ?
Что пишет Грин о корабле с алыми парусами ?
"...То был "Секрет", купленный Грэем; трехмачтовый галиот в двести шестьдесят тонн....
{На "Секрет" Грей}...охотно грузил фрукты, фарфор, животных, пряности, чай, табак, кофе, шелк, ценные породы деревьев: черное, сандал, пальму...
Наконец, для переоборудования "Секрет" переводят "в устье Лилианы, миль десять отсюда. Ее течение перебито сплошными мелями..."
Все это означает, что "Секрет" был грузовым судном с мелкой осадкой и большим трюмом...Это как-то не вяжется с образом стройной баркентины...
Зато четко подходит под описание галиота:
"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."
Читаем повесть дальше...
Свой "морской стаж" пятнадцати-летний Грей начал юнгой на шхуне "Ансельм"...
проплавав несколько лет, Грей "...в течение года... познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией.." под руководством капитана шхуны.
И уже в 20 лет Грей становится капитаном "Секрета"...
Как вы думаете - достало бы реальному капитану опыта плавания на шхуне, вкупе со знанием навигации, морского права и бухгалтерии для управления большой многомачтовой баркентиной ?
На это счет есть свидетельство другого известного "морехода" - Роберта Льюиса Стивенсона.
Имея опыт хождения на шхуне, Стивенсон, тем не менее, не рискнул сделать "Испаньолу" в "Острове сокровищ" бригом...
"Я вряд ли с бригом управился бы," - сетовал Роберт Льюис в письме отцу...
Наконец, стоит учитывать, что "творец легенды" кинорежиссер Птушко в далеком 1961 году вынужден был довольствоваться тем, что реально плавало на тот момент у крымского побережья...Так баркентина "Альфа" попала в фильм...
Что же из всего этого следует ?
Если предполагаемая модель "Секрета" будет иллюстрацией творчества А.Грина, то стоит, таки, строить галиот.
Если же это будет некий символ писателя и музея, то за прототип можно принимать ту же баркентину "Альфу"...и даже строить не точную копию, а некий обобщенный образ...пренебрегая тонкостями проводки такелажа и прочими конструктивными особенностями корабля...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Глядь. уже и в Воронеже появился музей ....... видать не зря пишем !
Целое - больше суммы своих частей.
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Если бы Грэй приплыл ко мне на таком лапте, я бы даже не вышел его встречать.Fortres писал(а):"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."
- Vadimych 67
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
- Откуда: архангельск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Ну, если верить фильмам, то капитаном могла стать и молоденькая смазливая барышня))) А по делу-почему бы и нет. Просто надо подобрать опытный экипаж. Особенно штурманов и боцмана. И ,это, баркентина не многомачтовая, а конкретно -трёхмачтовая.Fortres писал(а):
Свой "морской стаж" пятнадцати-летний Грей начал юнгой на шхуне "Ансельм"...
проплавав несколько лет, Грей "...в течение года... познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией.." под руководством капитана шхуны.
И уже в 20 лет Грей становится капитаном "Секрета"...
Как вы думаете - достало бы реальному капитану опыта плавания на шхуне, вкупе со знанием навигации, морского права и бухгалтерии для управления большой многомачтовой баркентиной ?
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/
- fiord
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 19:00
- Откуда: Феодосия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Вов, чем это тебе так не угодил такой галиот? Вполне себе симпатичный , рабочий кораблик. И если бы не киношники - встречать вышел бы не подозревая, что могло бы быть и по другому.ВТЧ писал(а): ВТЧ » Вс дек 09, 2018 21:43
Fortres писал(а):
"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."
Если бы Грэй приплыл ко мне на таком лапте, я бы даже не вышел его встречать.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Чего-то с самого утра в голове Воронеж...улица Лизюкова...Внучка приехала...Влад Вит писал(а):Глядь. уже и в Воронеже появился музей ....... видать не зря пишем !
Конечно же в Вятке !
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
не современно мыслите.......
Коую диву удивишь сейчас красными парусами....
Коую диву удивишь сейчас красными парусами....
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?
Очень даже.fiord писал(а):Вполне себе симпатичный , рабочий кораблик.
https://2015.f.a0z.ru/04/05-3798219-3.jpg
https://2015.f.a0z.ru/04/05-3798219-4.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...