Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

[Kogan]

Но на одном из ресурсов мне не в шутку пришлось сцепиться с достаточно авторитетным товарищем, который утверждал, что "испанец" - баркентина...
Аргументировал он следующим образом :"...Вас смутило что на фок-мачте есть трисель, Но прямой парус на нижнем рее имеет приоритет. Поэтому мачта считается вооруженной прямыми парусами...а сам корабль - баркентиной, а не шхуной..."

Константин, если мне не изменяет память фок-мачта баркентины должна обязательно нести полное прямое парусное вооружение... Т.е. если на мачте имеется фок, фор-марсель, фор-брамсель и т.д. то это баркентина, если же нет, это шхуна.
Причем не обязательно это связано именно с нижним парусом: н.п. на той же самой "Заре" имелся единственный фок (http://www.openarh.ru/upload/medialibra ... b3d14d.gif), но она считалась шхуной. Нет полного прямого вооружения на фок-мачте и все, шхуна...
Кажется было как-то так...

[Fortres]

В том-то и дело, Миша, что определение баркентины и бригантины достаточно расплывчаты, впрочем (на поверку) как и их парусное вооружение...особенно в поздний период в 19-20 веках...
Шхунное парусное вооружение изначально предполагало только косые паруса.
Такое вооружение обеспечивало хороший ход при боковом ветре и под острым углом к нему.
Опять же, шхунное парусное вооружение имело намного меньше снастей в бегучем такелаже, чем у судна с прямым парусным вооружением, что упрощало оснастку и позволяло уменьшить команду.
Но при попутном ветре, из-за рыскания шхуна проигрывала судну с прямыми парусами.
Потому, в качестве "вспомогательных" (так сказать) на некоторые шхуны стали ставить прямые марсели и брамсели на передней (фок)мачте. Такие шхуны получили название марсельных и брамсельных.
Однако нижнего паруса - фока, они не имели, по-скольку в этом случае терял свою роль фор-трисель...
Как вариант, иногда на марсельных(брамсельных) шхунах ставили нижний летучий фок - брифок. Но это был уже совсем "вспомогательный" парус, не влиявший на общую "характеристику" парусного вооружения...

Но именно на брифок и ссылался мой оппонет, доказывая, что в случае его постановки, фок мачта имела, как-бы, полное прямое парусное вооружение и оно перебивало главенство триселя...т.е. трехмачтовая шхуна становилась баркентиной...

По той же информации, с которой работал я, одним из главных отличий трех (и более) мачтовой шхуны от баркентины является именно наличие (у шхуны), либо отсутствие(у баркентины) гика и гафеля на фок-мачте...

[kirill4.66]

Костя привет... мне представляется, что это вспомогатнльный парус, брифок, не делает из шхуны - баркентину... но...( как всегда, есть это ...но )
в списке чертежей, Harold A. Underhill... https://www.skipper.co.uk/catalogue/ite ... -each-deck
оппонент твой может и имеет свои резоны обозвать шхуну баркентиной в этом случае, но авторитет Н.А.U. перевешивает...! - это шхуна! ,марсельная...

[Влад Вит]

на питерском дали чертежи шведского барка автор AMG-1963

Я считаю, что нужно брать за основу "Секрета" чертежи какого-нибудь небольшого барка второй половины ХIХ века. Например, барка вместимостью 180 ласт, шведского конструктора Нильса Кристиана Киркегаарда.
Скорее всего, именно такое судно Александр Грин подразумевал под именем галиот "Секрет".

и я сразу увидел СЕКРЕТ !

[Fortres]

Витальич, а я, не смотря ни на что, Вас поддерживаю !
Похоже - оно...Очень похоже !

[Влад Вит]

для вдохновения

https://www.facebook.com/Sailinganddrea ... c5NTIyODg/

[Kogan]

Константин, Кирилл - ну все победили, победили! "Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений" сквайр Трелони.

Вот вам за это:

[Kogan]

Но с другой стороны:
https://schoonerchandlery.com/shop/affi ... age-print/

[Fortres]

Миша, вот в том-то и дело, что никак не могу найти однозначного оперделения для баркентины !

С бригантиной - проще - там две мачты, как на бриге...и в отличие от брига бригантина не имеет прямого парусного вооружения на грот мачте

brig.gif (2.62 КБ) 2604 просмотра

бриг

Brigan.gif (2.94 КБ) 2604 просмотра

бригантина



А вот с баркентиной...
Да под рис. 4 стоит подпись "шхуна-барк"...т.е. по идее "баркентина"...Но я вижу "трехмачтовую брамсельную шхуну"
Вот...хоть убей !

Вот и на сайте Maritime Museum of the Atlantic (откда взяты использованные в этом сообщении картинки)

Bark.gif (4.53 КБ) 2604 просмотра

барк

Barken.gif (4.13 КБ) 2604 просмотра

баркентина

А знатоки воздерживаются...

[Влад Вит]

А вот с баркентиной...
да под рис.4 стоит подпись "шхуна-барк"...т.е. по идее "баркентина"...Но я вижу "трехмачтовую брамсельную шхуну"
Вот...хоть убей !

ну она и есть баркентина

[Fortres]

Витальич, при всем уважении... там фор-гафель присутствует !

[Fortres]

Бред какой-то !


Вот уже упоминавшийся «Juan Sebastian Elcano», учебное судно Королевского флота Испании.

На официальном сайте корабля указывается:
"...The “Juan Sebastián Elcano” is the Spanish Navy midshipmen training vessel.
She is a four masted topsail schooner with a hull made of iron and a crew composed of 220 members, including midshipmen..."


А это - учебный корабль ВМФ Черногории "Jadran Training Ship"

Jadran Training Ship позиционируется как : "Jadran is a barkentine with a displacement of 737 tons ...".


А теперь найдите отличия (не считая количества мачт)
и скажите - как жить ?!

[Влад Вит]

Шхуна или Баркинтина. а ?
и для вдохновения строю\я\щему

https://www.facebook.com/gunnar.holmsta ... zEyMTY4Mg/

[redut]

История про принца на белом коне стара как мир ..но если в книге написано галиот, значит его и надо строить.
Похоже, некоторым хотелось бы посадить принца в белый "мерседес", а он по факту, приехал к своей принцессе на стареньких "жигулях" Но выбор транспортного средства, остаётся за автором

[Влад Вит]

Вы путаете эпохи....галеоты на рубеже 19-20 века были другие.....
в чем и проблема.
PS
а финансовое состояние его папы .....легко позволяло юноше купить и Ролс-ройс