Измерения парусного корабля

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Измерения парусного корабля

#1 Сообщение atm_deev »

Добрый день.
Начал работу с чертежами Bounty по Анатомии и столкнулся с вопросом.
Подскажите, пожалуйста, как правильно измерять Длину по килю?
На рисунке я обозначил две длины a и b. Какая из них Длина по килю?
...или есть какой-то третий ПРАВИЛЬНЫЙ вариант?

Заранее, благодарен за ответы.
к вопросу о длине по килю.jpg
С уважением. Артём

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Измерения парусного корабля

#2 Сообщение Игорь Тараканов »

МакКей, как всегда, слегка приврал. Пятка киля выглядит не так, а завал ахтерштевня явно неправильный.

На самом деле, скосом пятки киля можно пренебречь, потому что он был практически вертикальный.
зад.jpg
В носовой части часть киля скрыта грепом, соединённым с килем в замок, это надо учесть.
перед.jpg
перед 2.jpg
перед 1.jpg
post-9868-0-14185700-1395877028.jpg
post-9868-0-30309700-1395877082.jpg
post-9868-0-29099300-1395877099.jpg
По фальшкилю не ориентируйтесь.

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#3 Сообщение atm_deev »

Игорь, спасибо Вам большое за разъяснение. Значит длина "а" - она получается равной длине "с" из-за "пятки МакКейя" - и есть Длина по килю...
к вопросу о длине по килю.jpg
Игорь Тараканов писал(а):...завал ахтерштевня явно неправильный.
Неожиданно. :?
Прям угол всего-всего ахтерштевня (,а не только пятки киля) неверные на чертежах МакКейя?
С уважением. Артём

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#4 Сообщение atm_deev »

Кстати, по поводу Измерений корабля. Подскажите, пожалуйста, может быть где-то на просторах интернета есть схема, поясняющая те или иные термины по измерениям? Мне кажется, что где-то, когда-то, что-то подобное мне попадалось на глаза...
С уважением. Артём

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Измерения парусного корабля

#5 Сообщение Игорь Тараканов »

"Прям угол всего-всего ахтерштевня (,а не только пятки киля) неверные на чертежах МакКейя?"

- подойдём к вопросу с другой стороны. А есть историческое подтверждение, что у кораблей, аналогичных данному транспорту, в этом же периоде времени, был такой наклон ахтерштевня? Лично мне такие ахтерштевни вспоминаются либо у кораблей конца 17 - начала 18 века,
01-3.jpg
и то, ещё и поспорить можно:
Bedford (1698) 1.jpg
... либо поздние английские бриги:
Swallow(1779).jpg
Warship(1810).jpg
Типичный транспорт более позднего периода даже гораздо меньшего водоизмещения, согласитесь, имеет несколько другой угол ахтерштевня:
Wolverine(1798) 2.jpg
Если же посмотреть чертежи за подписью Сюрвейера Флота на близкий к Баунти шестой ранг, то...
post-1194-0-31360800-1405401041 — копия.jpg
Так что, если у вас есть подтверждение, что у английских транспортов, угольщиков и т.п. кораблей, близких к шестому рангу, подготовленных (или нет) к службе в качестве шлюпа, в данном периоде времени, был такой развал ахтерштевня, я спорить не буду.

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#6 Сообщение atm_deev »

Игорь Тараканов писал(а):Так что, если у вас есть подтверждение...
Что-Вы! Нет конечно. :roll:
И мне как всегда нравится ход Ваших рассуждений... :idea:

Что же получается... :?: Наверное, я зря потратил неделю на сведение чертежей из МакАнатомии... :roll: Нужно было просто брать чертёж одного из Лебедей и вооружать по типу Bounty... :?:

Посмотрел внимательно чертежи "Лебедей" и сравнил их с Анатомией Баунти МакКейна. Разница не только в наклоне форштевня, но и в обводах... Чёрт... Надо как-то в голове уложить Вашу мысль, Игорь. Свыкнуться, что ли... Обдумать.

А пока ещё один вопрос дилетанта. Будьте добры, подскажите - правильно ли я понимаю, что Наибольшая ширина указанная МакКейном - это значение b на моей схеме ниже?
к вопросу про Нибольшую ширину.jpg
С уважением. Артём

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Измерения парусного корабля

#7 Сообщение Игорь Тараканов »

К сожалению, я не могу залезть в голову данного товарища, и что он там имел в виду, я не знаю. Обычно англичане указывали ширину корабля по миделю, и она была без учёта обшивки, то есть, это была максимальная ширина самого широкого шпангоута (на вашем рисунке - размер а).

Вообще, конечно, дело личное, но я считаю, что тратить время своей единственной жизни на МакКеевскую Баунти, когда вы разбираетесь в Лебедях, думаю, нецелесообразно. Что в плюсах: есть некое описание переделок угольщика в шлюп. Правда, описание ещё не есть изображение, не так ли... Что в минусах: отсутствие исторического чертежа, ненадёжный автор анатомии, сама анатомия, где мы с коллегами уже находили ошибки.
Лучше, действительно, сделать одного из лебедей, есть и чертежи, и хорошая книга по ним. И тема не забитая, не скрипит на зубах.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Измерения парусного корабля

#8 Сообщение Kogan »

Коллеги, я наверно не все понимаю, но при чем здесь "Лебеди" и 6-ой ранг?
В музее Гривинча есть оригинальный чертеж Баунти после его перестройки в HMS от 1787 года:
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 86456.html
Вот он же в огромном разрешении:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _J2028.png
Берем и смотрим, сравниваем (рис.)...
Вложения
Баунти.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#9 Сообщение atm_deev »

Михаил, очевидно, что МакКей этот чертёж положил в основу своей Анатомии. Правильно? Ведь он же сам ссылается на него (на них) в начале своей книги. Поэтому, не могу оспорить Вашу мысль. Вроде бы и тут всё логично. Накладывая четрежи МакКея на Чертежи из Гринвичевского музея, не нахожу прям уж больших отличий...
КРОМЕ пропорций изображений! :?
Вот и вопрос снова, как бы, по измерениям.
Kogan писал(а):В музее Гривинча есть оригинальный чертеж Баунти после его перестройки в HMS от 1787 года:
Взяв этот чертёж и проверив соотношения размеров (длина по килю, наибольшая ширина, осадка...) я вижу, что они сильно не соответствуют тому, что указано на том же Гринвичевском чертеже.
Снова вопрос, вероятно порождённый отсутствием должных навыков: "Чертёж из музея Гринвича может содержать ошибки в пропорциях?".
к вопросу о правильности пропорций гринвичевского чертежа.jpg
Понятно, что в скане Анатомии МакКея я не удивлялся этому, а тут тоже самое имеет место быть?

p.s.
Хотя... Конечно, я могу что-то недопонимать и где-то сам ошибаюсь в измерениях...
Простите, возможную глупость с моей стороны. Это по неопытности.
С уважением. Артём

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#10 Сообщение atm_deev »

...и подскажите, пожалуйтса, - что-за шкала в нижней части музейных чертежей?
шкала на чертеже Гринвича.jpg
Она, возможно, может как-то помочь при масштабировании?
С уважением. Артём

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#11 Сообщение atm_deev »

Так. Столкнулся ещё с одной проблемой...
Взял продающиеся чертежи Bounty с ShipModeling.ru (https://www.shipmodeling.ru/shop/books_ ... nty_MA954/).
Чертежи 1:60, а модель получаемая в итоге около 80 см! Как? :shock:
Как при Длине по килю Bounty равной 69 футов и 9 дюймов - это 21259.8 мм, или в М1:60 - это 354,33 мм!!! модель получится около 80 сантиметров??? Там, что бушприт торчит на длину корабля??? :evil:
Я явно что-то не так считаю... :( :( :(
Где ошибка? :?: :?: :?:
Последний раз редактировалось atm_deev Чт май 10, 2018 18:25, всего редактировалось 1 раз.
С уважением. Артём

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#12 Сообщение FreeLander »

atm_deev писал(а):...и подскажите, пожалуйтса, - что-за шкала в нижней части музейных чертежей?
Она, возможно, может как-то помочь при масштабировании?
Масштабная линейка в английских футах. Фут - 12 дюймов, дюйм - 2,45 мм
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
atm_deev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 10:11
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерения парусного корабля

#13 Сообщение atm_deev »

FreeLander писал(а):...дюйм - 2,45 мм
:shock: эээ... Надеюсь, что это опечатка. :D

Скоро мне станет плохо. :oops:
Надо сделать паузу. :wink:
С уважением. Артём

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Измерения парусного корабля

#14 Сообщение Павел Крук »

Точно опечатка. Бывает
вот очень удобный калькулятор
http://www.goldenhind.ru/calc_8.php

П.с. В чертежах из наборов всякое разное бывает, особенно удивляться нечему
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Измерения парусного корабля

#15 Сообщение Alexander Pushkash »

Один дюйм = 25.4 мм. Петр явно "очепятился", не будем его строго судить за это :D
И еще: во всех расчетах и вообще "по жизни" длина парусника определяется по палубе от шпунта стема до шпунта стернпоста. По какой палубе - это отдельный вопрос; у Баунти, судя по чертежу, - по жилой палубе (орлоп-дек). Там еще видны такие перпендикуляры, проведенные как раз от шпунтов на уровне этой палубы. Длина по килю использовалась в основном для расчета тоннажа.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»