Аналогично.AlexTD писал(а): А я все искал искал, кроме этих никаких других чтобы оттолкнуться не нашел...
Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 17:36
- Откуда: Кузнецовск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
С уважением.
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Во-во! Сейчас уже почти неделю мучительно готовлю схему проводки такелажа. Без этого не могу корпусные работы закончить. В начале я приводил три модели из голландии, для них у меня есть фотографии высокого разрешения (с сайта музея), так вот их и рассматриваю до одури. Ну и еще несколько гравюр нашлось. Больше информации в наличии нету. Если у кого-то есть проводка такелажа гафельная для голландцев такого размера милости просим поделиться, буду очень благодарен.
Особенно всего что проводится с бушприта, вообще непонятно куда крепить. Я уже схему свою придумал, но она точно не ортодоксальная будет.
Особенно всего что проводится с бушприта, вообще непонятно куда крепить. Я уже схему свою придумал, но она точно не ортодоксальная будет.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Привет,
может эта информация пригодится... там довольно подробно рассматриваются варианты такелажа ...
https://cloud.mail.ru/public/Hw6p/UkSsUcUDY
может эта информация пригодится... там довольно подробно рассматриваются варианты такелажа ...
https://cloud.mail.ru/public/Hw6p/UkSsUcUDY
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Прекрасный источник, Кирилл! Огромное спасибо! Я пока только вскользь глянул, надо поподробнее посмотреть и почитать. Но некоторые места уже прояснились - смело поставлю нагельные планки на носу.
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Здравствуйте, товарищи!
У меня к вам вопрос по такелажу. Я творчески перерабатываю книгу Кирилла (еще раз большое спасибо) и фотографии (см. ниже) и ну никак не пойму как "работал" нижний прямой парус. И как они его упаковали в "авоську"? И как его доставать-то?
Вот модели из музея: Вот актуальное состояние разводки такелажа (в третьем проходе я дошел до номера 12) место которое меня интересует это номера 13 и 14 (жирные кружки), но повторюсь, непонятно само устройство и как им пользоваться. Если есть идеи или источник, буду очень рад. В книге Кирилла (а значит и на модели из Амстердама) такого устройства нету.
С уважением, Александр.
У меня к вам вопрос по такелажу. Я творчески перерабатываю книгу Кирилла (еще раз большое спасибо) и фотографии (см. ниже) и ну никак не пойму как "работал" нижний прямой парус. И как они его упаковали в "авоську"? И как его доставать-то?
Вот модели из музея: Вот актуальное состояние разводки такелажа (в третьем проходе я дошел до номера 12) место которое меня интересует это номера 13 и 14 (жирные кружки), но повторюсь, непонятно само устройство и как им пользоваться. Если есть идеи или источник, буду очень рад. В книге Кирилла (а значит и на модели из Амстердама) такого устройства нету.
С уважением, Александр.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Алекс Привет,
к сожалению путного ничего не могу подсказать, только что - я б посоветовал внимательно посмотреть книгу J.Harland - Seamanship in the age of sail( она кстати сейчас у Андрея Баитова в переводе...)... там есть достатрчно подробная инфа как управляются с парусами...в том числе ,с полным снятием паруса с реи...
то ,что видно на твоих фото- это снятый парус ,в положении по походному - как мне представляется ... а такелаж я думаю там стандартный, для прямых парусов...когда он подвязан к рее , в рабочем положении...а в снятом - можно с'импровизировать уже...чтоб визуально было похоже...
к сожалению путного ничего не могу подсказать, только что - я б посоветовал внимательно посмотреть книгу J.Harland - Seamanship in the age of sail( она кстати сейчас у Андрея Баитова в переводе...)... там есть достатрчно подробная инфа как управляются с парусами...в том числе ,с полным снятием паруса с реи...
то ,что видно на твоих фото- это снятый парус ,в положении по походному - как мне представляется ... а такелаж я думаю там стандартный, для прямых парусов...когда он подвязан к рее , в рабочем положении...а в снятом - можно с'импровизировать уже...чтоб визуально было похоже...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Приветствую, Кирилл.
Если бы не модели из музея, я бы и не заморачивался вовсе. Я еще ни одной гравюры или картины с таким парусом в развернутом или свернутом виде не видел. Все они лихо рассекают и без нижнего прямого. Даже если двухмачтовик, на бизани нету такого. Его ж при ветре не поставить никак, к рее ж не закрепишь. Может это он что бы места не занимал в "авоське лежит"? Ох, склоняюсь я к этой мысли.
Если бы не модели из музея, я бы и не заморачивался вовсе. Я еще ни одной гравюры или картины с таким парусом в развернутом или свернутом виде не видел. Все они лихо рассекают и без нижнего прямого. Даже если двухмачтовик, на бизани нету такого. Его ж при ветре не поставить никак, к рее ж не закрепишь. Может это он что бы места не занимал в "авоське лежит"? Ох, склоняюсь я к этой мысли.
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Вот вечно у меня руки не доходят... у меня эта книга уже давно скачана. Действительно со стр. 100 как раз об этом и речь. Пойду почитаю, большое спасибо за наводку!kirill4.66 писал(а):Алекс Привет,
... я б посоветовал внимательно посмотреть книгу J.Harland - Seamanship in the age of sail( она кстати сейчас у Андрея Баитова в переводе...)... там есть достатрчно подробная инфа как управляются с парусами...в том числе ,с полным снятием паруса с реи...
П.С. ... но отсутствие на картинах меня все-таки сильно смущает. Зачем он (этот парус) нужен, вообще не понятно.
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Ну, если подумать, что гитовы серединой крепились к кренгельсу на задней шкаторине грота и шли по обоим сторонам паруса, то «упаковать» его в «авоську», выбирая одновременно оба конца, ничего сложного и не было
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Согласен. И книга Харланда это подтверждает. Пусть тогда будет вот так:
Вопрос: Товарищи, нет ли у кого-нибудь раскладки такелажа для модели с двумя гафелями? Нижний еще можно брасами на верхнюю рею (по Петерсону) закрепить, но что с верхним гафелем делать?
Теперь новая проблема: для верхнего гафеля на моделях (из музея) нет никакой стабилизации в направлении перпендикулярно продольной плоскости. В схеме набора это номер 24 (а для нижнего 25) - но очень уж они вычурные и вызывают большие сомнения. Вопрос: Товарищи, нет ли у кого-нибудь раскладки такелажа для модели с двумя гафелями? Нижний еще можно брасами на верхнюю рею (по Петерсону) закрепить, но что с верхним гафелем делать?
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Привет,
на схеме, прикрепленной к тексту, из за маленького разрешения фото наверное, не видно толком где какие номера снастей... можно схему такелажа ,в полном размере, через файлообменник залить?
пока из того,что удалось разобрать, мне не очень понятны " дополнения " к оригиналу ,в виде красных линий....вроде и изначально все правильно нарисовано было...а зачем изменения сделаны...?...вроде как излишние усложнения получились большей частью...
но опять же... номеров снастей не разобрать...трудно конкретный вопрос по снасти задать...
на схеме, прикрепленной к тексту, из за маленького разрешения фото наверное, не видно толком где какие номера снастей... можно схему такелажа ,в полном размере, через файлообменник залить?
пока из того,что удалось разобрать, мне не очень понятны " дополнения " к оригиналу ,в виде красных линий....вроде и изначально все правильно нарисовано было...а зачем изменения сделаны...?...вроде как излишние усложнения получились большей частью...
но опять же... номеров снастей не разобрать...трудно конкретный вопрос по снасти задать...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Книжка Петерсена по судам с косым парусным вооружением... не "проливает света" на вопрос?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Jack-Jack
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 17:46
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
правой мышой на картинке щёлкнуть и выбрать "Открыть картинку в новой вкладке" - разрешение 5000х4401kirill4.66 писал(а):Привет,
на схеме, прикрепленной к тексту, из за маленького разрешения фото наверное, не видно толком где какие номера снастей... можно схему такелажа ,в полном размере, через файлообменник залить?
...
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Всех категорически приветствую!
Вот выкладываю без уменьшения актуальный вариант (рабочий):http://turbobit.net/8reszt557lda.html
... но коллега Джек-Джек прав, если открыть изображение, то тоже можно смотреть довольно сносно
... есть такая же но для косого парусного вооружения?
Вот выкладываю без уменьшения актуальный вариант (рабочий):http://turbobit.net/8reszt557lda.html
... но коллега Джек-Джек прав, если открыть изображение, то тоже можно смотреть довольно сносно
А у меня только: "Rigging period ship models"kirill4.66 писал(а):Книжка Петерсена по судам с косым парусным вооружением... не "проливает света" на вопрос?
... есть такая же но для косого парусного вооружения?
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 15:19
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Cannoniera Olandese N-2, масштаб 1:44
Для новогоднего веселья могу выложить некоторые наметки общей схемы (не забываем "открыть" изображение)
Вот так вот и извращаемся, господа, когда нету чертежей нормальных!