От наброска до модели...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: От наброска до модели...
так же тема обрисовки парусов и такелаже на финальной стади, я бы дорисовал корзину для наблюдателя но не нашел инфу по креплению к мачте
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: От наброска до модели...
Если судить по средневековым изображениям, видно что на парусах либо использовался Томарский крест (причем на всех, даже самых маленьких), либо же паруса оставались без рисунка. Вымпелы и флаги тоже можно разглядеть. Собственно говоря у Лундстрема хорошо нарисовано...eugen.t писал(а):теперь о геральдике...
Никакой исторической инфы по креплению корзины нет. Почему бы не сделать как у того же Лундстрема? Т.е. корзина "стоит" на книце прикрепленной к мачте и крепится к мачте металлическими обручами.eugen.t писал(а):я бы дорисовал корзину для наблюдателя но не нашел инфу по креплению к мачте
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: От наброска до модели...
Евгений Привет,
может вообще , без корзины обойтись... ...в этом, конкретном случае ?
зачем там корзина нужна то ... ?
может вообще , без корзины обойтись... ...в этом, конкретном случае ?
зачем там корзина нужна то ... ?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: От наброска до модели...
Коллеги, прошу прощения за грубое вмешательство в чужую тему, но ответ нужен срочненько, а отдельную тему создавать нет смысла...Потом Евгений сможет удалить мои сообщения.
Вопрос такой: где-то я высмотрел такую вот нагель планку на мачте...ну и счел ее весьма подходящей (из-за простоты изготовления) для своей модели шхуны 1:115...А теперь вот терзаюсь смутными сомнениями - допустима ли такая нагель планка...и ежели - да, то нет ли у кого фото или схемы расположения бухт тросов на ней ?
Вопрос такой: где-то я высмотрел такую вот нагель планку на мачте...ну и счел ее весьма подходящей (из-за простоты изготовления) для своей модели шхуны 1:115...А теперь вот терзаюсь смутными сомнениями - допустима ли такая нагель планка...и ежели - да, то нет ли у кого фото или схемы расположения бухт тросов на ней ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: От наброска до модели...
Это наверно к Кириллу вопрос, ЕМНИП у него на галеоне подобные есть.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: От наброска до модели...
Кирилл привет! Корзина в данном случае мягко говоря очень полезна (а то и просто необходима...) и связано это со спецификой плавания. Ведь каравелла изначально каботажное судно, да и использовалась для плаваний в незнакомых водах довольно часто. Должно обеспечить хороший обзор...kirill4.66 писал(а):...зачем там корзина нужна то ... ?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: От наброска до модели...
Константин это уж точно к Кириллу. У него на галеоне присутствует такое. Единственное - насколько сие актуально в твоем проекте ?
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: От наброска до модели...
Костя, анахронизм: такие КНП были распространены на больших кораблях континентальной архитектуры в 17 веке. Самый крупный обладатель таких КНП из мне известных, это голландский Семь Провинций. Вертикальные мачтовые КНП могли встречаться и позже, но уже на небольших кораблях типа полакров, шебек и тд, и обычно, на Средиземноморье. Для твоей модели уместно использовать КНП в виде шайбы.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: От наброска до модели...
То-то меня терзают смутные сомнения...
Спасибо , коллеги...
хорошо, что мачты еще не оборудовал...
Спасибо , коллеги...
хорошо, что мачты еще не оборудовал...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: От наброска до модели...
Михаил Привет,Kogan писал(а):Кирилл привет! Корзина в данном случае мягко говоря очень полезна (а то и просто необходима...) и связано это со спецификой плавания. Ведь каравелла изначально каботажное судно, да и использовалась для плаваний в незнакомых водах довольно часто. Должно обеспечить хороший обзор...kirill4.66 писал(а):...зачем там корзина нужна то ... ?
по корзине...можно предположить- что это нужная вещь... , но на старинных рисунках каравел,размера и парусного вооружения,что Евгений чертит, вроде как этот элемент не наблюдается, из тех, что я видел в книжках по теме...на мачтах с лат. парусами по крайней мере...значит не столь и нужная...в отличии от марсовой площадки,на мачте с прямыми парусами( те каравеллы, где они , прямые паруса,есть...),которую можно использовать и в качестве наблюдательного пункта,и как боевую платформу ,помимо основного своего назначения...
мне кажется этот элемент, корзину ,на мачтах с лат. парусами, нужно было бы показывать, если бы она часто встречалась на старинных изображениях...а обзор, можно и так получить...без стационарной " корзины"...да и способ крепления её какой должен быть?...топ же занят плотно шкивами/ом фала реи, огонами вант...
потом размеры...соотнеси размеры корзины,чтоб там уверенно мог разместиться наблюдатель, и обеспечение надежности крепления" корзины "на топе мачты, с самим незначительным размером топа мачты небольшой каравеллы??? по мне...так какая то ерунда получится...
может поэтому и не распространён этот элемент ,"корзина" наблюдателя, на старинных изображениях небольших каравелл?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: От наброска до модели...
реплика, очень похожая на каравеллу Евгения
https://www.fundacionnaovictoria.org/ca ... esperanca/
как то слабо представляю здесь "корзину" наблюдателя...
хотя все конечно зависит от желания автора...можно изобразить вариант ,что Ландстрем предлагает, ту картинку,с корзиной,что ты выше постил...
https://www.fundacionnaovictoria.org/ca ... esperanca/
как то слабо представляю здесь "корзину" наблюдателя...
хотя все конечно зависит от желания автора...можно изобразить вариант ,что Ландстрем предлагает, ту картинку,с корзиной,что ты выше постил...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: От наброска до модели...
Кирилл, корзины или "вороньи гнезда" на мачты, несущие латинские паруса ставили традиционно. Да у каравелл их практически не наблюдается (так что конечно же можно и не ставить), но вот допустим на средиземноморских нэфах, галерах и т.д. такие корзины были обычным делом (изображения приводить не буду, сам наверняка не раз видел). Так что подобное отнюдь не "из области фантастики". Крепление такой небольшой корзины (чуть выше пояса единственного наблюдателя) совершенно не сложное, выше я уже писал как это можно легко сделать. Нужно всего лишь несколько удлинить топ мачты...
У реплики, что ты привел в пример IMHO слишком высокие мачты. Излишне высокие для латинских парусов...
У реплики, что ты привел в пример IMHO слишком высокие мачты. Излишне высокие для латинских парусов...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: От наброска до модели...
Михаил кница? вроде как обручами крепится к топу и фал походу идет через корзину...Kogan писал(а):.
Никакой исторической инфы по креплению корзины нет. Почему бы не сделать как у того же Лундстрема? Т.е. корзина "стоит" на книце прикрепленной к мачте и крепится к мачте металлическими обручами.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: От наброска до модели...
Жень привет! Наконец выдалась минутка нарисовать...
В том варианте что у Ландстрема, с одним шкивом в топе, там конечно никаких книц не получится. Только металлические обручи, обнимающие топ.
На модели каравеллы я в свое время таким образом обустроил топ грот-мачты (рис.). Рисовал на скорую руку, но надеюсь понятно (кстати за основу брал фрагмент с твоей картинки). Итак, на топе два шкива, между ними закреплена кница (А) на которой стоит корзина, которая уже в свою очередь крепится к верхней части топа (Б) металлическими обручами. В - это флагшток.
Вот как-то так...
В том варианте что у Ландстрема, с одним шкивом в топе, там конечно никаких книц не получится. Только металлические обручи, обнимающие топ.
На модели каравеллы я в свое время таким образом обустроил топ грот-мачты (рис.). Рисовал на скорую руку, но надеюсь понятно (кстати за основу брал фрагмент с твоей картинки). Итак, на топе два шкива, между ними закреплена кница (А) на которой стоит корзина, которая уже в свою очередь крепится к верхней части топа (Б) металлическими обручами. В - это флагшток.
Вот как-то так...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...