От наброска до модели...

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: От наброска до модели...

#271 Сообщение eugen.t »

так же тема обрисовки парусов и такелаже на финальной стади, я бы дорисовал корзину для наблюдателя но не нашел инфу по креплению к мачте
Вложения
PK-3.4.JPG
PK-3.5.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: От наброска до модели...

#272 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а):теперь о геральдике...
Если судить по средневековым изображениям, видно что на парусах либо использовался Томарский крест (причем на всех, даже самых маленьких), либо же паруса оставались без рисунка. Вымпелы и флаги тоже можно разглядеть. Собственно говоря у Лундстрема хорошо нарисовано...
eugen.t писал(а):я бы дорисовал корзину для наблюдателя но не нашел инфу по креплению к мачте
Никакой исторической инфы по креплению корзины нет. Почему бы не сделать как у того же Лундстрема? Т.е. корзина "стоит" на книце прикрепленной к мачте и крепится к мачте металлическими обручами.
Вложения
Каравелла.jpg
Бочка.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: От наброска до модели...

#273 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет,
может вообще , без корзины обойтись... :roll: ...в этом, конкретном случае ?
зачем там корзина нужна то ... ? :roll:
Вложения
Screenshot_20180820-163321.jpg
Screenshot_20180820-163312.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: От наброска до модели...

#274 Сообщение Fortres »

Коллеги, прошу прощения за грубое вмешательство в чужую тему, но ответ нужен срочненько, а отдельную тему создавать нет смысла...Потом Евгений сможет удалить мои сообщения.

Вопрос такой: где-то я высмотрел такую вот нагель планку на мачте...ну и счел ее весьма подходящей (из-за простоты изготовления) для своей модели шхуны 1:115...А теперь вот терзаюсь смутными сомнениями - допустима ли такая нагель планка...и ежели - да, то нет ли у кого фото или схемы расположения бухт тросов на ней ?
machta 2.jpg
machta 3.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: От наброска до модели...

#275 Сообщение Kogan »

Это наверно к Кириллу вопрос, ЕМНИП у него на галеоне подобные есть.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: От наброска до модели...

#276 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):...зачем там корзина нужна то ... ? :roll:
Кирилл привет! Корзина в данном случае мягко говоря очень полезна (а то и просто необходима...) и связано это со спецификой плавания. Ведь каравелла изначально каботажное судно, да и использовалась для плаваний в незнакомых водах довольно часто. Должно обеспечить хороший обзор...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: От наброска до модели...

#277 Сообщение ledzep59 »

Константин это уж точно к Кириллу. У него на галеоне присутствует такое. Единственное - насколько сие актуально в твоем проекте ?

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: От наброска до модели...

#278 Сообщение Игорь Тараканов »

Костя, анахронизм: такие КНП были распространены на больших кораблях континентальной архитектуры в 17 веке. Самый крупный обладатель таких КНП из мне известных, это голландский Семь Провинций. Вертикальные мачтовые КНП могли встречаться и позже, но уже на небольших кораблях типа полакров, шебек и тд, и обычно, на Средиземноморье. Для твоей модели уместно использовать КНП в виде шайбы.

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: От наброска до модели...

#279 Сообщение Fortres »

То-то меня терзают смутные сомнения...
Спасибо , коллеги...
хорошо, что мачты еще не оборудовал... :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: От наброска до модели...

#280 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):
kirill4.66 писал(а):...зачем там корзина нужна то ... ? :roll:
Кирилл привет! Корзина в данном случае мягко говоря очень полезна (а то и просто необходима...) и связано это со спецификой плавания. Ведь каравелла изначально каботажное судно, да и использовалась для плаваний в незнакомых водах довольно часто. Должно обеспечить хороший обзор...
Михаил Привет,
по корзине...можно предположить- что это нужная вещь... :roll: , но на старинных рисунках каравел,размера и парусного вооружения,что Евгений чертит, вроде как этот элемент не наблюдается, из тех, что я видел в книжках по теме...на мачтах с лат. парусами по крайней мере...значит не столь и нужная...в отличии от марсовой площадки,на мачте с прямыми парусами( те каравеллы, где они , прямые паруса,есть...),которую можно использовать и в качестве наблюдательного пункта,и как боевую платформу ,помимо основного своего назначения...
мне кажется этот элемент, корзину ,на мачтах с лат. парусами, нужно было бы показывать, если бы она часто встречалась на старинных изображениях...а обзор, можно и так получить...без стационарной " корзины"...да и способ крепления её какой должен быть?...топ же занят плотно шкивами/ом фала реи, огонами вант...
потом размеры...соотнеси размеры корзины,чтоб там уверенно мог разместиться наблюдатель, и обеспечение надежности крепления" корзины "на топе мачты, с самим незначительным размером топа мачты небольшой каравеллы??? по мне...так какая то ерунда получится... :roll:
может поэтому и не распространён этот элемент ,"корзина" наблюдателя, на старинных изображениях небольших каравелл?

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: От наброска до модели...

#281 Сообщение kirill4.66 »

реплика, очень похожая на каравеллу Евгения
https://www.fundacionnaovictoria.org/ca ... esperanca/
как то слабо представляю здесь "корзину" наблюдателя... :roll:

хотя все конечно зависит от желания автора...можно изобразить вариант ,что Ландстрем предлагает, ту картинку,с корзиной,что ты выше постил...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: От наброска до модели...

#282 Сообщение Kogan »

Кирилл, корзины или "вороньи гнезда" на мачты, несущие латинские паруса ставили традиционно. Да у каравелл их практически не наблюдается (так что конечно же можно и не ставить), но вот допустим на средиземноморских нэфах, галерах и т.д. такие корзины были обычным делом (изображения приводить не буду, сам наверняка не раз видел). Так что подобное отнюдь не "из области фантастики". Крепление такой небольшой корзины (чуть выше пояса единственного наблюдателя) совершенно не сложное, выше я уже писал как это можно легко сделать. Нужно всего лишь несколько удлинить топ мачты...
У реплики, что ты привел в пример IMHO слишком высокие мачты. Излишне высокие для латинских парусов...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: От наброска до модели...

#283 Сообщение eugen.t »

и так по геральдике
Вложения
heraldig-1.JPG
heraldig-2.JPG
heraldig-3.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: От наброска до модели...

#284 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а):.
Никакой исторической инфы по креплению корзины нет. Почему бы не сделать как у того же Лундстрема? Т.е. корзина "стоит" на книце прикрепленной к мачте и крепится к мачте металлическими обручами.
Михаил кница? вроде как обручами крепится к топу и фал походу идет через корзину...
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: От наброска до модели...

#285 Сообщение Kogan »

Жень привет! Наконец выдалась минутка нарисовать...
В том варианте что у Ландстрема, с одним шкивом в топе, там конечно никаких книц не получится. Только металлические обручи, обнимающие топ.
На модели каравеллы я в свое время таким образом обустроил топ грот-мачты (рис.). Рисовал на скорую руку, но надеюсь понятно (кстати за основу брал фрагмент с твоей картинки). Итак, на топе два шкива, между ними закреплена кница (А) на которой стоит корзина, которая уже в свою очередь крепится к верхней части топа (Б) металлическими обручами. В - это флагшток.
Вот как-то так...
Вложения
1.JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»