ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
В эту же тему. Хоть и много чего уж было сказано про Автора. Но тем не менее.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Даа...чей то эт мне напоминает ...жаль крайне неудачная попытка реконструкции... раньше казалось прямо противоположное
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Кирилл если по поводу фото о выбленках - см. стр.3 Понятно, что лучше вязать от ворста. Но все равно мне кажется нужно и вопрос о выбленке над вторым юферсом иметь ввиду. Во всяком случае при общей разметке на трафарете. А иллюстарция тебе знакома. Винценто Лусци.
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Извини, Кирилл, я не понял твоего сообщения...kirill4.66 писал(а):видел?, -что выбленки и прям на талрепы юферсов вяжут ,если надо удобств?
То, что выбленки вяжут сверху - это из Марквардта...
А вот - Виктори
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Константин так о том, что от ворста выбленки шли и у Андерсона прописано. Да и к тому же, что на крайних вантах в моделях тех времен применяли выбленочный узел, а не штык. Иной автор как-то не в тему. Хотя данный вопрос остался неизменным и на то время. Вот про ворст интересней было бы.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Костя привет,
я насчет выбленок, фотку Saint Michel запостил,в качестве примера(талрепы юферсов стень вант)....где они могут вязаться...похоже где угодно,лишь бы удобно было ими пользоваться...13-16 дюймов... ... я на своей модели начинал с низу вверх...предварительно на шаблоне нарисовал положение выбленок..получилось около 4 х мм в 100м масштабе...16 дюймов?...
Игорь,
Конечно иллюстрация знакома- и очень даже знакома ,но сейчас вижу,что реконструкция эта выполнена очень...скажем так...безответственно что ли ...по корпусу то, особенно "пролистав" хотя бы,литературу по Вазе и по голландцам от Ab Hoving , уж точно... и в свете всей инфы накопившейся в ветке по испанским галлеонам, я бы сейчас эту реконструкцию вообще во внимание не принимал...этакий выкрутас на тему испанского галлеона получился у этого несомненно талантливого моделиста...такелаж там довольно стандартный,и по моему,слишком модерновый для галеона заявленного года...
я насчет выбленок, фотку Saint Michel запостил,в качестве примера(талрепы юферсов стень вант)....где они могут вязаться...похоже где угодно,лишь бы удобно было ими пользоваться...13-16 дюймов... ... я на своей модели начинал с низу вверх...предварительно на шаблоне нарисовал положение выбленок..получилось около 4 х мм в 100м масштабе...16 дюймов?...
Игорь,
Конечно иллюстрация знакома- и очень даже знакома ,но сейчас вижу,что реконструкция эта выполнена очень...скажем так...безответственно что ли ...по корпусу то, особенно "пролистав" хотя бы,литературу по Вазе и по голландцам от Ab Hoving , уж точно... и в свете всей инфы накопившейся в ветке по испанским галлеонам, я бы сейчас эту реконструкцию вообще во внимание не принимал...этакий выкрутас на тему испанского галлеона получился у этого несомненно талантливого моделиста...такелаж там довольно стандартный,и по моему,слишком модерновый для галеона заявленного года...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Кирилл, так я за это и не спорю...я на своих...вообще с середины вязал, но по шаблону...kirill4.66 писал(а):Костя привет,
я насчет выбленок, фотку Saint Michel запостил,в качестве примера(талрепы юферсов стень вант)....где они могут вязаться...похоже где угодно,лишь бы удобно было ими пользоваться...13-16 дюймов... ... я на своей модели начинал с низу вверх...предварительно на шаблоне нарисовал положение выбленок..получилось около 4 х мм в 100м масштабе...16 дюймов?...
.
Я просто в сам текст не въехал...он же до картинок пошел...
А таперича - ясный-красный ( да простит меня хозяин темы)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Кирилл все верно. Уж сколько споров по поводу Лусци было кругом ! Кой- чего можно применять и кой- чего обсуждать. Тема такая !
Константин да все в тему ! Для кого-то все известно и понятно, для кого-то в помощь. По любому - все в копилки опытов !
Вообщем разберусь с машиной и начнем тихонько. С заказами пластиковыми сейчас перерывчик вроде образовался.
Константин да все в тему ! Для кого-то все известно и понятно, для кого-то в помощь. По любому - все в копилки опытов !
Вообщем разберусь с машиной и начнем тихонько. С заказами пластиковыми сейчас перерывчик вроде образовался.
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Вот насчет ворста интересно. У Андерсона прописано, что это был деревянный брусок. Но многих моделях он выполнен в виде отрезка троса примерно диаметром с ванту. С ворстом еще и швиц-сарвени выходят на передний план. На момент 1600-1650гг не все понятно. Особенно в применении к испанцам. Поэтому пока и сам ищу непонятно что. Идеал- определить ворст, установить путенс-ванты и швиц-сарвени (?) и только потом вязать выбленки.
Но это пока лишь мой прорабатываемый алгоритм.
Но это пока лишь мой прорабатываемый алгоритм.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Привет Игорь,
я сделал как на голл. двух дечнике...из книжки... и все...клетневанный трос...бруска дер. что то не встречалось...на моделях... ты где видел?
я сделал как на голл. двух дечнике...из книжки... и все...клетневанный трос...бруска дер. что то не встречалось...на моделях... ты где видел?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
хотя здесь,на реплике Duyfken , именно что дер.брусок!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Вообще, "ворст" - это искажённое немецкое "вурст", т.е. колбаса, и, согласитесь, трос, перетянутый шлагами крест-накрест, больше был похож на натуральную колбасную "сиську", чем деревянная палка.
Опять же, верхний ворст понятно, для чего предназначен. Но про нижний ворст давайте тоже не забывать - ибо он, по многим авторам, достаточно Марквардта, указывается, что выполнял очень даже важную роль: не давал вантам скручиваться (моделисты поймут). Не, согласитесь со мной: на исторических картинах ворсты, что верхний, что нижний, застать нереально даже в те времена, когда мы точно знаем, что они уже были! И что тут посоветовать? Ну... делаем ворст из изначального вурст, то есть из троса...
Опять же, верхний ворст понятно, для чего предназначен. Но про нижний ворст давайте тоже не забывать - ибо он, по многим авторам, достаточно Марквардта, указывается, что выполнял очень даже важную роль: не давал вантам скручиваться (моделисты поймут). Не, согласитесь со мной: на исторических картинах ворсты, что верхний, что нижний, застать нереально даже в те времена, когда мы точно знаем, что они уже были! И что тут посоветовать? Ну... делаем ворст из изначального вурст, то есть из троса...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: ГАЛЕОН РАЗРЕЗ 1-50
Швиц-сарвени не ставь!(так же ,как и нижний ворст)...ну я б не ставил
их нет нигде(не прорисованы) ни на картинах Врума ни ,в более поздний период,17 век,на картинах и гравюрах обоих Вельде...хотя все детали у Вельде прорисованы с большой тщательностью...я давал ссылку на его гравюры на flikr
если ты не будешь с фанатизмом обтягивать ванты,юферсы не будет "закручивать"...да хоть бы и закрутило...не велика беда...помнится на рисунках Будрио из 4х томника,на некоторых картинках ,юферсы нарисованы не в одной плоскости...
верхний ворст ставить мне кажется-обязательно...согласен с Игорем,- из троса!
их нет нигде(не прорисованы) ни на картинах Врума ни ,в более поздний период,17 век,на картинах и гравюрах обоих Вельде...хотя все детали у Вельде прорисованы с большой тщательностью...я давал ссылку на его гравюры на flikr
если ты не будешь с фанатизмом обтягивать ванты,юферсы не будет "закручивать"...да хоть бы и закрутило...не велика беда...помнится на рисунках Будрио из 4х томника,на некоторых картинках ,юферсы нарисованы не в одной плоскости...
верхний ворст ставить мне кажется-обязательно...согласен с Игорем,- из троса!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts