Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#271 Сообщение kotbayun » Сб июн 25, 2016 4:23

Бирюков Славик писал(а): Спасибо, Костя! А вот мне интересно, когда начали появляться сходные трапы с квартердека и юта на шкафут? В XVI в, я так понимаю их небыло.
Если честно, и я не в восторге от этой реконструкции, но по мелочи. :D
А как сходить с палубы на палубу без трапов? :shock: Даже у Колумбовских судов трапы были. Или тоже не было?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#272 Сообщение Владимир-Самара » Сб июн 25, 2016 7:06

kotbayun. я знаю - какие суда строили голланды. Вот теория "Батавии"... Плоское днище, со "скуластыми" боками и малой осадкой... Но это же ("Нуэстра Сенора...") не чистый голландец. В верхней части, - немного да. Но в описании же написано, что судно изначально строилось в 1620г. как нао. И только в 1639г. было перестроено в галеон. Вот мне как раз было бы интересно было посмотреть, что из себя представлял исходный вариант, до перестройки. Скорее всего, надстройки были выше. И перестройка (возможно с помощью голландцев) коснулась именно уменьшение высоты надстроек, ну и возможно какой-то внутренней компоновки судна. Но корпус с его обводами (а нао испанцы строили скорее всего , как привыкли, с круглыми обводами в подводной части) вряд ли перестраивали..

Поэтому повторяю вопрос. Не надо "чистоты эксперимента"....

А чем плохи эти чертежи "Аточи", - почему вы не в восторге?! У меня вряд-ли что лучше получится... Насчёт других чертежей из перечисленных вами я конечно знаю. Но там англичане, венецианцы, немцы, голландцы. Испанец только один... Но галеон 1607г. В.Луски, - лично мне, - чем-то "не очень". Хотя его и часто моделируют. Да и теории по нему нет...
Вложения
02-.jpg
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#273 Сообщение Бирюков Славик » Сб июн 25, 2016 12:30

kotbayun писал(а):
Здесь. :D
Костя, а где такие? :)
Вложения
Nuestra Senora De Atocha 1.jpg
atocha 3.jpg
atocha 2.jpg
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#274 Сообщение kotbayun » Сб июн 25, 2016 14:35

Бирюков Славик писал(а): Костя, а где такие? :)
Cлава, в твоей личке(ЛС). :D
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#275 Сообщение kotbayun » Сб июн 25, 2016 15:50

Владимир-Самара писал(а):kotbayun. я знаю - какие суда строили голланды. Вот теория "Батавии"...
Владимир, если тебе не хочется рисовать корпус "река-море", то должен заметить, что голландцы-фламандцы строили не только коробки для тапочек. См. рисунок проекции КОРПУС голландца ок.1670 г.
Владимир-Самара писал(а):А чем плохи эти чертежи "Аточи", - почему вы не в восторге?! ...
Повторяю: Сам посмотри на мидель-шпангоут "голландца", ниже КВЛ. Неужели не бросается в глаза идеальная "округлость" мидель-шпангоута? А где участок плоского днища у самого киля?
Владимир-Самара писал(а):... У меня вряд-ли что лучше получится... Но галеон 1607г. В.Луски, - лично мне, - чем-то "не очень". Хотя его и часто моделируют. Да и теории по нему нет...
Теории по нему нет, говоришь? А нарисовать не пробовал? :D
Вложения
скан006а.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#276 Сообщение Бирюков Славик » Сб июн 25, 2016 17:25

kotbayun писал(а): Cлава, в твоей личке(ЛС). :D
Ага, узрел.

Костя, какие мелочи Аточи не нравяться?
По корпусу? Рангоуту и такелажу?
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#277 Сообщение Владимир-Самара » Ср июл 06, 2016 18:40

Всем доброго времени суток! Немного затянул с очередным эскизом... Лето знаете-ли.. С "подачи" Бирюкова Славика и по его просьбе прорисовал галеон по иллюстрации, которую он предложил. Хотелось бы, конечно, узнать автора этого рисунка и из какого источника он. Итак, собирательный образ большого испанского галеона в исполнении современного художника-иллюстратора. По архитектуре корпуса я предполагаю, что он относится ко второй половине 16 века. Этот эскиз, как и все предыдущие, основан на теории галеона "Сантьяго-де-Компостелла"... Следующий эскиз будет, но не знаю когда сделаю..
Вложения
аеа.jpg
d623ba887bb2.jpg
SAM_1643.JPG
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#278 Сообщение kotbayun » Ср июл 06, 2016 19:23

Бирюков Славик писал(а): ... Костя, какие мелочи Аточи не нравяться? По корпусу? Рангоуту и такелажу?
По корпусу: всюду одно и то же - мало полноты в носовой части.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#279 Сообщение Владимир-Самара » Ср июл 06, 2016 19:50

Понятно... Тебе, Константин, чем-то не нравятся чертежи "Сантьяго-де-Компостелла" (а именно теория корпуса?! Я ведь ничего не придумываю - делаю как там...
Кстати, я не понял твоё последнее сообщение - оно адресовано именно на вопрос Бирюкова Славика? Про Аточу...
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#280 Сообщение Владимир-Самара » Ср июл 06, 2016 20:12

Константин, а какая по твоему должна быть полнота в носовой части? Ты пишешь что её "мало"... А тогда "много" - это сколько?
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#281 Сообщение kotbayun » Чт июл 07, 2016 0:37

Примерно такая. Рисовал приблизительно, "на глаз". Надеюсь, за испорченый рисунок не обидишься.
Вложения
SAM_1643b.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7887
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#282 Сообщение Влад Вит » Чт июл 07, 2016 7:27

ребят, пересмотрите размеры палубного люка....пушкам откатываться некуда..
и высоту лоджии на корме...туда и на корачках не влезть....
и перелом \ ступенька \ палубы на корме под кольдершток ...по- моему...
это Голландия следующего века.
Удачи.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#283 Сообщение Владимир-Самара » Чт июл 07, 2016 8:50

Спасибо Влад Вид! Для тех кто заинтересуется моим наброском, - это будет ценное замечание. Ну а пока это только просто эскиз... Первичная мысль... Люки и всё прочее - только "наметил", что они есть. Об их габаритах сильно не задумывался... Всё это поправимо если на основе этого эскиза делать более серьёзный чертёж... Про кормовой балкон - согласен, маловат получился... А вот про ступеньку на корме... Ну не знаю... Не буду спорить. Надо литературу смотреть...
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 11 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#284 Сообщение Владимир-Самара » Чт июл 07, 2016 10:07

Константин, спасибо за вашу авторскую поправку. Рисунок ты не испортил, просто внёс разумную корректировку. Вообще, это сложная задача, - на основе рисунка современного художника-иллюстратора сделать толковый чертёж. Я сделал как смог... Так что я не в обиде. Надеюсь Бирюкову Славку, - по чьей просьбе я собственно и взялся за этот эскиз, - будет теперь материал, чтобы поразмышлять, - как лучше сделать... Да и для всех форумчан и гостей форума... Может быть у кого-то из этого эскиза получится сделать модель.
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Игорь Куцолаба
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 170 раз

Re: Модели, которых не будет, или просто о любви к черчению

#285 Сообщение Игорь Куцолаба » Пн июл 11, 2016 15:49

Влад Вит писал(а):ребят, пересмотрите размеры палубного люка....пушкам откатываться некуда..
Намедни посмотрел маленькое кино - приложение к книжке по М.Р. там весь процесс от изготовления настоящих пушек М.Р. до пальбы из них. И вот, что удивило: даже колёсная бомбарда откатывается при выстреле всего на четверть оборота колеса, примерно сантиметров 40-50, а пушка на четырёхколёсном станке , вообще еле шевельнулась, даже свой чуть провисший откатной канат не натянула...я так думаю, что мы оцениваем величину отката по современным реконструкциям стрельбы из полевых орудий а они в разы легче. Четырёхтонная пуха М.Р. вряд ли вообще откатывалась при выстреле.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»