Канонерка Вильям
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Рангоут и такелаж буду брать с лихтера. Вот что пишет Марквардт: "Лихтеры, баржи, прамы и подобные им суда обычно имели простое вооружение бизань-мачты. Оно состояло из столбовой мачты, 1-2 стакселей и гафельного паруса с гиком или, что было чаще, без него.".
На текущий момент по канонерке известно, что угол наклона мачты составляет 94 градуса по отношению к носу, гик отсутствует. По поводу размерностей переводчик в книге Маркварда ссылается на таблицы в оригинале: "Данные для судов меньших, чем фрегаты, приведены в таблицах немецкого оригинала книги". Если не найду оригинальных таблиц, буду брать размерности и пропорции с иллюстрации Маркварда.
Планирую оставить два стакселя. Перед боем пушку или чуть разворачивали, чтобы не бить по своему такелажу, или стаксели убирали, что вероятнее всего. Если где ошибся, поправьте.
На текущий момент по канонерке известно, что угол наклона мачты составляет 94 градуса по отношению к носу, гик отсутствует. По поводу размерностей переводчик в книге Маркварда ссылается на таблицы в оригинале: "Данные для судов меньших, чем фрегаты, приведены в таблицах немецкого оригинала книги". Если не найду оригинальных таблиц, буду брать размерности и пропорции с иллюстрации Маркварда.
Планирую оставить два стакселя. Перед боем пушку или чуть разворачивали, чтобы не бить по своему такелажу, или стаксели убирали, что вероятнее всего. Если где ошибся, поправьте.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Мде... оригинал доступен только для покупки в зарубежных магазинах. У меня нет желания покупать его из-за пары строк, тем более что есть купленный перевод. Буду брать пропорции с рисунка.
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Канонерка Вильям
Валентин, выкладываю ссылку на книгу Финчама по рангоуту в переводе Михельсона. Наверное, она будет Вам полезна, впрочем, как и всем интересующимся.
https://drive.google.com/open?id=0Bxemp ... ml4T19Sdk0
https://drive.google.com/open?id=0Bxemp ... ml4T19Sdk0
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Внимательно полистал сей труд. Рановат он мне, пока не подтяну свои знания он мне не поможет.
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Канонерка Вильям
Там есть хорошие таблицы с пропорциями рангоута, да и просто с его размерами.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Есть-то они есть, только как ими пользоваться...
Я пока снял все пропорции с иллюстрации Марквардта. Угол наклона мачты вышел 91,3. Высоту получил 68,11 футов, осталось получить сечение и конусность. Но все эти размеры получены путем сопоставления.
Я пока снял все пропорции с иллюстрации Марквардта. Угол наклона мачты вышел 91,3. Высоту получил 68,11 футов, осталось получить сечение и конусность. Но все эти размеры получены путем сопоставления.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Пораскинул я мозгами как можно складывать мачту.
Просматривается два варианта:
1. Мачта не заваливается. Для канонерки не было нужды.
2. Мачта заваливается с помощью деревянных пасынков.
Срез мачты можно сделать здесь:
Желтая точка - железная ось или шпилька. Красная точка - фиксатор в виде болта или другого метиза.
Пока склоняюсь к варианту сделать мачту заваливающейся. Но интересно и ваше мнение.
Просматривается два варианта:
1. Мачта не заваливается. Для канонерки не было нужды.
2. Мачта заваливается с помощью деревянных пасынков.
Срез мачты можно сделать здесь:
Желтая точка - железная ось или шпилька. Красная точка - фиксатор в виде болта или другого метиза.
Пока склоняюсь к варианту сделать мачту заваливающейся. Но интересно и ваше мнение.
- sert
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 16:11
- Откуда: г. Королев Моск. обл.
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 30 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Меня терзают смутные сомнения...(С)kuliba писал(а):Срез мачты можно сделать здесь:
Что-то в глубине меня говорит, что складывание мачты выше уровня палубы избавляет от многих сложностей с дырками в переборках, нырянием под палубу с железным шкворнем в руках и прочих неудобств. Еще один плюс к вышепалубному варианту - нескладывающаяся часть мачты получает дополнительную точку опоры в виде бимса и исключает ее вихляние в суставе.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Нижняя часть мачты доступна из-за наличия грот-люка. Поэтому трудностей доступа к ее нижнему участку нет.
- sert
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 16:11
- Откуда: г. Королев Моск. обл.
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 30 раз
- Контактная информация:
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Да "дырку" сделать не проблема, и даже совместить ее с дверью можно. Проблема в другом. Непонятно, был ли вообще механизм заваливания мачты. На чертежах он не отмечен, или я его не вижу. Судя по бушприту, рангоут все же убирался. А вот дальше начинаются фантазии - где и как. И я никак не могу решиться в какую сторону двигаться. Варианты существовали разные. Может услышу пару экспертных мнений, тогда решу
- sert
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 16:11
- Откуда: г. Королев Моск. обл.
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 30 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Я не отношусь к экспертам, но с Вашего позволения попробую сформулировать мысль...
По моему мнению заваливающаяся мачта нужна была для прохождения под мостами при плавании по каналам и рекам, другого объяснения я пока придумать не могу. Если район плавания Вашей канонерки включал в себя эти водные объекты, то заваливающуюся мачту делать надо, если нет - то смысла в такой мачте нет.
По моему мнению заваливающаяся мачта нужна была для прохождения под мостами при плавании по каналам и рекам, другого объяснения я пока придумать не могу. Если район плавания Вашей канонерки включал в себя эти водные объекты, то заваливающуюся мачту делать надо, если нет - то смысла в такой мачте нет.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Сделал мачту, сделал шестигранный профиль внизу, крепеж к бимсу. Степс обозначать не стал, его не будет видно на модели. Также сделал стеньгу, клотик, салинги, шлагтов, чиксы, краспицы, эзельгофт. Буду благодарен, если укажете на ошибки. Источник вдохновения - Карл Марквардт и Орацио Курти.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Канонерка Вильям
Лодка была гражданская, а после продажи её военному флоту была переоборудована и частично перестроена. В гражданском виде она плавала под мостами и мачта складывалась. А после продажи и переоборудования её - большой вопрос.sert писал(а):Я не отношусь к экспертам, но с Вашего позволения попробую сформулировать мысль...
По моему мнению заваливающаяся мачта нужна была для прохождения под мостами при плавании по каналам и рекам, другого объяснения я пока придумать не могу. Если район плавания Вашей канонерки включал в себя эти водные объекты, то заваливающуюся мачту делать надо, если нет - то смысла в такой мачте нет.
Поэтому пока сделал мачту нескладной. Но при необходимости дорисую необходимые части для её заваливания. Это относительно несложно.
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Канонерка Вильям
Основная ошибка это восьмигранник. Круглое тело мачты вырастает из него, а у тебя наоборот мачта стачивается до восьмигранника. И вообще его там не было.
Вторая ошибка, это размеры рангоута. Картинки в этой книги вытянуты в верх, на какую величину не считал.
Вторая ошибка, это размеры рангоута. Картинки в этой книги вытянуты в верх, на какую величину не считал.
С начало голова, затем руки.