Mary Rose из линеек

[Игорь Тараканов]

флаг фал , по крайней мере , удобнее замкнутым использовать...

Увы, но с этим поспорит хотя бы та самая Виктори, у которой оба флаг-фала (тот флаг-фал, который поднимал флаг вверх, в те времена вроде как называли гордень флага) размещены по разным уткам, расположенным зеркально относительно флагштока.

[Игорь Тараканов]

Миша, Кирилл, эти "мешочки" встречаются не только на "фалах для корзин", но и на других рядом идущих "парных" снастях. Причём, мешочки - а это действительно мешочки, обычно только у одного лопаря. Разделим обсуждаемую снасть на "фал" - это тот конец, который тянет корзину вниз и на "гордень" - конец, который тянет корзину вверх. Мешочки должны (бы, если присутствовали) висеть на фале, и не должны (вообще) встречаться на гордене. В мешочках песок (слава богу, не ядро или лапа якоря), и эти самые мешочки делают фал менее болтающимся, потому что он насильно сделан тяжелее, они заставляют фал висеть под их тяжестью ниже - или хотя бы дальше - от соседа, то есть, горденя. Гордень натянут по определению, а фал-то свободно болтается. Думаю, вы понимаете.

Вот вы про бесконечные снасти говорите, а попробуйте их расплести, если они будут идти так близко друг к другу, да ещё и по такой большой длине, то есть, высоте. Ветер, корзина, слабина натяжения (пружины-то нет, которая бы натягивала бесконечную снасть) непременно сделали бы своё подлое дело. Фал с горденем сплетутся, и будем мы потом по канатам лазать, как те несчастные моряки на картинках Миши из вчерашнего сообщения.

[kirill4.66]

Привет,
Игорь, Михаил,
может, и точно как своеобразный противовес...
фиг его знает, зачем это надо было городить!?
и как реально смотрелись и были привязаны эти мешочки ?
... если делать поправку ,на то, что автор пытался изобразить увиденное в силу своего разумения , то не факт ещё что на деле конструкция была именно такая....
рисовал бы Вельде старший , другое дело!
единственно что я могу с уверенностью утверждать, это то, что там что -то" висело" такое... мешочкообразное

это как с флаг фалом, когда флаг фал Виктори "спорит" с нашим флаг фалом
,вот здесь и сейчас... который в виде замкнутой петли, когда флаг пристёгнут... и вообще то он не один здесь...флаг фал , в работе - 3 ...
и ничего никогда не путается и не переплетается, ни с ветром ни без ветра...
привязывать какой то груз для того что бы фал не болтался, это мне кажется из области теоретизирования, ...достаточно его рукой придерживать, и ничего там болтаться не будет, если ещё и два человека будут работать, то вообще без проблем...
зачем на Виктори две отдельные ветви оставлены, то мне неведомо
но ведь зачем то так сделано...
относительно фала и горденя корзины, согласен с Игорем, раздельные снасти скорее всего удобнее использовать, неудобство только в том, что сами снасти должны быть значительно длиннее, чем в случае замкнутой петли...
вообще то тема насчет бесконечного троса для подъема тяжестей на боевой марс пошла из книжки... вот автора и надо попытать , с чего бы это он так решил...?

[redut]

Тогда что это по твоему за мешочки?

Тара для боеприпасов

[Kogan]

Тара для боеприпасов

Ага. Для тухлых яиц видимо

[kirill4.66]

да, тоже такой вариант хотел предложить, это же могут быть мешки уже с " грузом"...не обязательно противовесы
порох, картечь и тп... на марсах же и огнестрельное оружие располагалось тоже...
на гравюре "kraeсk" на марсе бизани, к примеру, солидная такая базука стоит

да , как аргумент, что этот фал- гардель мог быть "бесконечным "тросом, мне кажется можно рассматривать то, как его рисуют...- обе ветви идут параллельно и очень близко друг к другу,
как будто на другом конце тоже блок есть... ,
если бы эта снасть состряла из независимых фала и горделя, то не было бы необходимости так настойчиво рисовать две практически параллельных линии, причём на картинах разных авторов - примеры Михаил постил выше по ветке...

кстати,
на фок марсе лежит копье очень похожее на артефакт с Мэри Роуз

[redut]

Ага. Для тухлых яиц видимо

Вы, как автор, недооцениваете корабль и эпоху в которой строите, ...кстати порох пахнет тухлыми яйцами, последние в определённых условиях, так же могут выступить в роли "боеприпаса"

[Kogan]

Про тухлые яйца я пошутил. Причем специально поставил улыбчивый смайлик, дабы это было понятно сразу.
Для боеприпасов мешочки слишком малы. Какой смысл поднимать их по горстке? К слову, на бизань-марсе, где стоит "базука" никаких специальных подъемных устройств не наблюдается.
Ну а копье на фор-марсе вообще один в один.

[Игорь Тараканов]

Привет,
Игорь, Михаил,
может, и точно как своеобразный противовес...
фиг его знает, зачем это надо было городить!?
и как реально смотрелись и были привязаны эти мешочки ?
... если делать поправку ,на то, что автор пытался изобразить увиденное в силу своего разумения , то не факт ещё что на деле конструкция была именно такая....
рисовал бы Вельде старший , другое дело!
единственно что я могу с уверенностью утверждать, это то, что там что -то" висело" такое... мешочкообразное

это как с флаг фалом, когда флаг фал Виктори "спорит" с нашим флаг фалом
,вот здесь и сейчас... который в виде замкнутой петли, когда флаг пристёгнут... и вообще то он не один здесь...флаг фал , в работе - 3 ...
и ничего никогда не путается и не переплетается, ни с ветром ни без ветра...
привязывать какой то груз для того что бы фал не болтался, это мне кажется из области теоретизирования, ...достаточно его рукой придерживать, и ничего там болтаться не будет, если ещё и два человека будут работать, то вообще без проблем...
зачем на Виктори две отдельные ветви оставлены, то мне неведомо
но ведь зачем то так сделано...
относительно фала и горденя корзины, согласен с Игорем, раздельные снасти скорее всего удобнее использовать, неудобство только в том, что сами снасти должны быть значительно длиннее, чем в случае замкнутой петли...
вообще то тема насчет бесконечного троса для подъема тяжестей на боевой марс пошла из книжки... вот автора и надо попытать , с чего бы это он так решил...?

Вот жаль нет у меня под рукой мачты достаточно высокой, как на ваших картинках, копий такой же массы и размеров и талей с корзиной и отвесами.
Почему ветви идут параллельно, я уже говорил: потому что зачем загружать две утки, когда можно одну: это что, мега-важная снасть, без которой корабль не поплывёт? Вот коллеги ещё переживают за длину "холостых концов": так соедините их в петлю, и оставьте верёвку с запасом таким, чтобы смогла группа людей работать - тяжёлое же поднимать. Хотя, учитывая общие запасы по превышению длины ходовых концов в обычной практике, ничего криминального не наблюдаю. Это же не якорные канаты. Вот даже на фото ниже вы увидите перерасход - и ничего.

Ну, давайте я как раз на примере флаг-фалов объясню, почему в одном случае бесконечная снасть допустима, и почему она далеко не всегда "прокатывает" для старинных кораблей. Итак, смотрим на бесконечную снасть, не рефлексируем, подмечаем длину, блоки, натяжение... отмечаем размер и вес объекта... Обязательно отметьте про нижний блок и свободную часть для маневра руками... короче, анализируем.

и сравниваем

[kirill4.66]

FANTASTISHGIGANTISH!!!
с учётом размерчика- оно конечно!!!

[KUDIN]

Михаил! Привет и тута... Поздравляю с Днём Рождения!

[nserov]

С Днём Рождения! Здоровья и всего наилучшего!

[Kogan]

Андрей, Никита, спасибо огромное!!!

[Влад Вит]

Это надо отметить. пошел за рюмкой...ДЗЫЫНННЬ !!!
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
И больше линеек . красивых и разных !!!

[Kogan]

Спасибо Владислав Витальевич!