Mary Rose из линеек
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл, я не это имел ввиду - да, наличие абордажных кошек в 17 век очевидно факт. "Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений"
Причем (уж чего не ожидал честно говоря) даже на бушпритах с блинда-стеньгой! Но заметь, расположение кошки изменилось - она не висит через блок на бушприте как в 16 веке, а принайтована неким более аккуратным способом.
Серпы на ноках рей пока не нашел моложе 1587-го года...
Причем (уж чего не ожидал честно говоря) даже на бушпритах с блинда-стеньгой! Но заметь, расположение кошки изменилось - она не висит через блок на бушприте как в 16 веке, а принайтована неким более аккуратным способом.
Серпы на ноках рей пока не нашел моложе 1587-го года...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Mary Rose из линеек
Привет,
Михаил,
чей то не прилепилось у меня побольше картинок... с кошками и крюками на ноках реев...
ну я в смысле , чтобы подвести хоть какой то базис под желание повесить кошку на бушприт и крюки на реи ,на свой " галеон"...как легенда - "может и было" ...с большой натяжкой ,конец 16 го- начало 17 го векад...
Михаил,
чей то не прилепилось у меня побольше картинок... с кошками и крюками на ноках реев...
ну я в смысле , чтобы подвести хоть какой то базис под желание повесить кошку на бушприт и крюки на реи ,на свой " галеон"...как легенда - "может и было" ...с большой натяжкой ,конец 16 го- начало 17 го векад...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл привет! Ну Ангела и брейгелевский галеон в пример лучше не приводить - это совсем "старина-побывальщина"даже не армадовские времена.
Англичанин с галеасом конечно 1603 года выпуска, но изображает-то художник явно битву времен Армады. Впрочем это только предположение, настаивать не буду. А вот на кораблях которые доподлинно 17 века никаких крючьев на реях уже нет. И кошка расположена несколько по другому (как я уже выше писал).
А с другой стороны да и бог бы с этим всем, можно и сделать, будет довольно экзотично!
Англичанин с галеасом конечно 1603 года выпуска, но изображает-то художник явно битву времен Армады. Впрочем это только предположение, настаивать не буду. А вот на кораблях которые доподлинно 17 века никаких крючьев на реях уже нет. И кошка расположена несколько по другому (как я уже выше писал).
А с другой стороны да и бог бы с этим всем, можно и сделать, будет довольно экзотично!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 8:12
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Mary Rose из линеек
Михаил Привет,
Да... с кошкой еще туда сюда, довольно часто встречается ,даже в 17 веке(картины)... как именно ее подвесить,наверное не принципиально,важнее функционал - при абордаже ,должна быть возможность ее быстро сбросить ... то что мы видим на картинах , когда она принайтовлена к бушприту... я думаю это походный вариант... в боевом положении она должна висеть на блоке в "готовности " и и цепь соответственно быть свободной...
С крюками на ноках реев - это архаика конечно,для 17 века , особенно если не предполагается абордажный способ ведения баталии..
а он в это время явно вышел из моды ... так что их и не видим ,как ты и отметил!...
ни на одной из картин голландцев ,что есть в сети, мне не попадались крюки на реях...
но для 1588 года предположим, и с учетом того , что это испанский галеон... мне кажется их можно изобразить ...( если бы это был англ. галеон... тогда думаю вероятность существования такого девайса была бы много меньше)
опять же ,некоторые косвенные свидетельства ...в частности ,картинка относящаяся к 1587 .как можно понять из текста ...предполагает что крючья еще наверное можно было наблюдать под занавес 16 века
Да... с кошкой еще туда сюда, довольно часто встречается ,даже в 17 веке(картины)... как именно ее подвесить,наверное не принципиально,важнее функционал - при абордаже ,должна быть возможность ее быстро сбросить ... то что мы видим на картинах , когда она принайтовлена к бушприту... я думаю это походный вариант... в боевом положении она должна висеть на блоке в "готовности " и и цепь соответственно быть свободной...
С крюками на ноках реев - это архаика конечно,для 17 века , особенно если не предполагается абордажный способ ведения баталии..
а он в это время явно вышел из моды ... так что их и не видим ,как ты и отметил!...
ни на одной из картин голландцев ,что есть в сети, мне не попадались крюки на реях...
но для 1588 года предположим, и с учетом того , что это испанский галеон... мне кажется их можно изобразить ...( если бы это был англ. галеон... тогда думаю вероятность существования такого девайса была бы много меньше)
опять же ,некоторые косвенные свидетельства ...в частности ,картинка относящаяся к 1587 .как можно понять из текста ...предполагает что крючья еще наверное можно было наблюдать под занавес 16 века
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл привет!
Да, для времен Армады крюки еще вполне себе обычный аксесуар боевого корабля. Ну и насчет походного варианта для кошки тоже возможно ты прав.
Да, для времен Армады крюки еще вполне себе обычный аксесуар боевого корабля. Ну и насчет походного варианта для кошки тоже возможно ты прав.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- родоначальник
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 22:31
- Откуда: Heidelberg (Гейдельберг), Германия
- Поблагодарили: 24 раза
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Mary Rose из линеек
Да,точно!
на брандерах, это должен быть обязательный атрибут!
на брандерах, это должен быть обязательный атрибут!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Mary Rose из линеек
Много раз обсуждали уже. На ноках реев каракк не крюки, а резаки.
Вольфрам Мондфельд, "Модели Исторических кораблей", стр. 244:
"Между 1450 и 1550 годами ноки реев на больших военных кораблях иногда оснащали серповидными железными крюками, при помощи которых можно было попытаться перерубить или порвать вражеский рангоут и такелаж в ближнем бою".
Ничего эти "крюки" зацепить и уж подавно удержать не могут. Порвать, порезать - да:
Брандеры - другая песня.
Вольфрам Мондфельд, "Модели Исторических кораблей", стр. 244:
"Между 1450 и 1550 годами ноки реев на больших военных кораблях иногда оснащали серповидными железными крюками, при помощи которых можно было попытаться перерубить или порвать вражеский рангоут и такелаж в ближнем бою".
Ничего эти "крюки" зацепить и уж подавно удержать не могут. Порвать, порезать - да:
Брандеры - другая песня.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Игорь привет! Да, конечно эти обсуждения все мы помним. А крюками называем исключительно для удобства (хотя конечно правильнее бы серпами именовать...). У Мондфельда вон тоже в тексте "крюки"
Но тогда уж с вашего позволения и я повторюсь (мой пост еще 2016-го с ветки о каракках где-то девяностые страницы):
"Tudor Sea Power", страница 136:
"Not that grappling disappeared: the drawings of Henry Grace à Dieu, Mary Rose, Peter Pomegranate, Jesus, Matthew and Pawncey all show shear hooks fitted at the end ... enemy deck it could not be cut free, as had happened to the grappling-line thrown on board the..."
"Несмотря на (то что там и пушки типа уже были) режущие скобы устанавливали на концы основных рей (нижние реи имеются ввиду) и предназначались они для разрезания такелажа противника и удержания его в "плотных объятиях" на случай абордажа ... - дальше про то что "кошка" на цепи, что с бушприта свисала и падала на палубу вражеского судна делало то же самое," и т.д.
Зачем опять все к одному знаменателю. Сами англичане не парятся (и раньше думаю не парились), разрежет (или разорвет) хорошо, дополнительную сцепку обеспечит - тоже воспользоваться можно. Самое главное что на разрез тоже рассчитывали, потому и пишут про "режущие скобы" (серпы).
А Мондфельд к сожалению ошибается. Серпы устанавливали и раньше 1450-х и позже 1550-го...
Но тогда уж с вашего позволения и я повторюсь (мой пост еще 2016-го с ветки о каракках где-то девяностые страницы):
"Tudor Sea Power", страница 136:
"Not that grappling disappeared: the drawings of Henry Grace à Dieu, Mary Rose, Peter Pomegranate, Jesus, Matthew and Pawncey all show shear hooks fitted at the end ... enemy deck it could not be cut free, as had happened to the grappling-line thrown on board the..."
"Несмотря на (то что там и пушки типа уже были) режущие скобы устанавливали на концы основных рей (нижние реи имеются ввиду) и предназначались они для разрезания такелажа противника и удержания его в "плотных объятиях" на случай абордажа ... - дальше про то что "кошка" на цепи, что с бушприта свисала и падала на палубу вражеского судна делало то же самое," и т.д.
Зачем опять все к одному знаменателю. Сами англичане не парятся (и раньше думаю не парились), разрежет (или разорвет) хорошо, дополнительную сцепку обеспечит - тоже воспользоваться можно. Самое главное что на разрез тоже рассчитывали, потому и пишут про "режущие скобы" (серпы).
А Мондфельд к сожалению ошибается. Серпы устанавливали и раньше 1450-х и позже 1550-го...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Здравствуйте уважаемые коллеги!
После обсуждения на исторической ветке изготовил брам-марс. Вот как-то так получилось. Диаметр верхнего кольца марса в масштабе 20 мм, кольцо ограждения 22 мм. Естественно пришлось кое что упрощать-утолщать - материал не выдерживает, колется, да и глаза уже не те.
После обсуждения на исторической ветке изготовил брам-марс. Вот как-то так получилось. Диаметр верхнего кольца марса в масштабе 20 мм, кольцо ограждения 22 мм. Естественно пришлось кое что упрощать-утолщать - материал не выдерживает, колется, да и глаза уже не те.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Mary Rose из линеек
Михаил Привет,
Отлично получилось!
смотрю вот на масштабную фигурку, на марс на месте ...
загадка остается, какие акробатические номера надо исполнять , что б в него перебраться со стень вант, без наличия путенс вант, ... их на изображениях каррак как правило не рисуют почему то...
Отлично получилось!
смотрю вот на масштабную фигурку, на марс на месте ...
загадка остается, какие акробатические номера надо исполнять , что б в него перебраться со стень вант, без наличия путенс вант, ... их на изображениях каррак как правило не рисуют почему то...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл, а как же "собачий лаз" ?
Это, правда,не круглая корзина, но принцип тот же...
Это, правда,не круглая корзина, но принцип тот же...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл привет! Спасибо!
"Собачья дыра" в данном случае ничем не поможет по причине ее отсутствия как таковой. Отверстие в дне марса такого размера, что в него максимум крыса пролезет...
Именно поэтому я и думаю таки про вант-путенсы. Тем более что изображениях они зачастую присутствуют. Хоть и нет их у Энтони на Свитке...
"Собачья дыра" в данном случае ничем не поможет по причине ее отсутствия как таковой. Отверстие в дне марса такого размера, что в него максимум крыса пролезет...
Именно поэтому я и думаю таки про вант-путенсы. Тем более что изображениях они зачастую присутствуют. Хоть и нет их у Энтони на Свитке...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Mary Rose из линеек
Михаил Привет,
запости pls картинки каррак с путенс вантами, что у тебя есть...
у меня ,на "картинках" с карраками, наоборот их, путенс вант, не наблюдается...что очень странно...
а как действительно, тогда на марс залезать? как обтягивать брам ванты...усилие при обтяжке вант будет передаваться на что? на обруч корзины.?.. как то это всё
брамсель здесь конечно рудиментарный, да и использовать его можно было при относительно слабом ветре только...те такелаж может быть упрощён по макс!
. но всё таки ...как то очень непривычно отсутствие путенс вант к примеру...
Костя, я имел ввиду конкретно , стень марс МР... мало того, что он весьма скромных размеров, еще с учётом того, что через отверстие в марсовой площадке проходит мачта , его перекрывают салинги и краспицы,стень- ванты,стень- штаг... про что Михаил и сказал... крыса только и пролезет
а человеку - прийдется как то снаружи перелезать, что при отсутствии путенс вант и при том ,что стень ванты у самого марса практически прижаты друг к другу, и нет выбленок...буде неслабым акробатическим представлением...
может там какой то доп. веревочный трап был приспособлен...?
запости pls картинки каррак с путенс вантами, что у тебя есть...
у меня ,на "картинках" с карраками, наоборот их, путенс вант, не наблюдается...что очень странно...
а как действительно, тогда на марс залезать? как обтягивать брам ванты...усилие при обтяжке вант будет передаваться на что? на обруч корзины.?.. как то это всё
брамсель здесь конечно рудиментарный, да и использовать его можно было при относительно слабом ветре только...те такелаж может быть упрощён по макс!
. но всё таки ...как то очень непривычно отсутствие путенс вант к примеру...
Костя, я имел ввиду конкретно , стень марс МР... мало того, что он весьма скромных размеров, еще с учётом того, что через отверстие в марсовой площадке проходит мачта , его перекрывают салинги и краспицы,стень- ванты,стень- штаг... про что Михаил и сказал... крыса только и пролезет
а человеку - прийдется как то снаружи перелезать, что при отсутствии путенс вант и при том ,что стень ванты у самого марса практически прижаты друг к другу, и нет выбленок...буде неслабым акробатическим представлением...
может там какой то доп. веревочный трап был приспособлен...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Mary Rose из линеек
все гораздо проще, там была сеть
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))