Mary Rose из линеек

[Kogan]

Игорь привет! Да я собственно и хочу попробовать лак. Игорь (Bibr) посоветовал матовый, и даже марки дал. Правда супруга посмотрела и сказала что такой никогда в жизни не видела в продаже... Ну ладно, поживем-поищем Кстати, ликтрос у меня приклееный, так что никакой стирки, одна попытка
За фотки спасибо! Особливо понравилась вот эта - download/file.php?id=128548&mode=view&ext=.jpg Но сразу видно что паруса современные, плоские. К моему вИденью наверно поближе будет Matthew - http://www.narniaweb.com/wp-content/upl ... atthew.jpg, https://ichef-1.bbci.co.uk/news/1024/cp ... atthew.jpg, http://www.narniaweb.com/wp-content/upl ... tthew2.jpg - особенно этот. Вообщем посмотрим, как пойдет.
Ну а такого эффекта (download/file.php?id=128543&mode=view&ext=.jpg) можно и без всякой пропитки добиться, одним такелажем. Кстати, не учитываете вы то, что у меня выложены на данном этапе т.с. "простыни", повешенные на двух углах исключительно для примерки, прикидки размеров - не принайтованы как надо, никаких подтяжек от такелажа нет, а вы уж сразу обсуждать как готовый вариант
Ну и так, дабы показать что работа, хоть и черепашьим шагом, но движется... Скорость примерно 4-5 блоков в час Правда еще не тонировал...
И таки решился прорезать второй пушечный порт на форкастле. Резоны следующие: во первых этот второй порт есть на Свитке Энтони, во вторых перекатив орудие к этому порту можно приблизить линию огня ближе к диаметральной плоскости корабля - получается практически полноценное погонное орудие, и в последних этот порт оживил длинную и почти пустую стену форкастля. Короче ИМХО так лучше и правильнее

[ledzep59]

Михаил такелажем сложновато будет обеспечить складки к примеру по вертикали. То что паруса у тебя просто подвешены в черновую думаю никто и не оспаривает. Наверное в данной ситуации проще пере-, чем недо-. Ну а с лаком экспериментируй. Я то всегда удивлялся поискам неких иных составов, коими пользуются обычно моделисты. Не вижу особого смысла придумывать лишний геморр. Хотя?... Блоки не крупноваты по высоте ??? Кстати глянь моменты подготовки художниками тонких тканей под роспись разными окрашивающими составами. Может чего пригодится в ситуации тонировки. Гляну у себя ещё такой момент - иммитация соединительных швов полотнищ. Один моделист имитировал шестеренкой от часов. Есть более удобный вариант - накатка для имитации заклепок на плоскостях самолетов. Да и они есть с разным шагом накатки.

[Kogan]

Игорь привет!
Шестеренки у меня нет (точнее есть, но слишком большие...), я пробовал по методу Кирилла продавливать шилом. Но главное, поскольку у меня паруса не пропитаны, в процессе дальнейшей возни с ними все продавки-прокатки благополучно разглаживаются. Складки по хоть вертикали, хоть по горизонтали без пропитки в принципе будет сложно. Слишком толстая ткань.
Какие блоки ты имеешь ввиду высоковаты? Комель-блоки? Вообще-то я сглупил - надо было линейку приложить... Комель-блоки высотой 11 мм, башмак-блоки 10, обычные одно-дувушкивные блоки от 4-х до 6-и. всякие безшкивные дельные вещи будут помельче.

[ledzep59]

Михаил чего-то кажется переход от верхней части к телу блока уж слишком велик в радиусе.
Катать шестеренкой надо по уже просохшей ткани в принципе. Вот высылаю обещанное. Как-то быстро нашел...Материал - батист. Надеюсь указанный Автор шума не наделает.

Вот порт значительно улучшил фор-бастион

[Kogan]

Игорь, я так и не понял, ты имеешь ввиду комель-блоки?
По этим парусам - во первых, каков масштаб модели? Масштаб 1:50. Батист. Паруса склеены из отдельных полос, т.е. шов жесткий. Конечно можно катать.
У меня 1:75, батиста нет, только перкаль (она толще), парус вырезан из цельного куска не пропитанной ткани. Чувствуешь разницу?

[ledzep59]

Михаил именно про комель-блоки. Ты ж вроде как фото сего блока выкладывал.
Ну а накатать можно и на цельном куске паруса. Тем более швы в принципе читаться должны. Кисточкой (0 либо 00) с лаком проходишь по местам иммитации стыка и накатываешь по краям. Работа конечно же скрупулезная. Надо либо нет - уж решать тебе.

[Kogan]

Игорь, понятно... С комель-блоками пока не все ясно с изготовлением. Форму я сделал более четко прорисованную по двум причинам. Первая технологическая - в верхней части блока, в обечайке, должны быть отверстия, а на самом теле блока проточки для стропа. Если делать проточку лишь слегка, как на эталонном блоке, при сверловке отверстий обечайка колется. Соответственно проточки должны быть поглубже. Вторая причина эстетическая - чтобы проточки были более заметны на модели, тем более когда блок будет остроплен. Вообщем пока экспериментирую.
По накату - прежде надо еще такую мелкую шестеренку найти.

[kirill4.66]

Привет,
Михаил,
прокатку для имитации строчки -я ещё у Д.Шевелева видел в его мастер классе по изготовлению парусов... получается интересно!
Это очень хорошая идея! я только в некоторых местах пробовал продавить шилом для имитации швов...думаю колесом для накатки будет гораздо интереснее!
Я не совсем понял ,почему ты решил отказаться от пропитки ткани пва...либо каким то подобным составом...но в то же время рассматриваешь идею использования лака?
и не понял ,что Игорь имел ввиду, говоря про эффект пва...?вроде как с негативным подтекстом... нафига лак какой- то, если пва прекрасно работает ...
делая ткань жесткой и более податливой для всяческих манипуляций,и сохраняя форму заданную автором...каких то негативных эффектов я не наблюдал в использовании пва... цвет ткани -не меняет, следов -не оставляет,блеска не дает...
для себя я еще открыл приятное свойство пва -после склеивания паруса, он свободно принимает тонировку битумником, в том плане ,что все прокрашивается,и учаски склейки на пва и просто ткань., где склейка не применялась...

[Kogan]

Потому что после ПВА (даже очень сильно разведенного) ткань перестает быть тканью и становится пластиком. Вы что думаете я не пробовал чтоли? С лаком я только еще буду экспериментировать, если получу подобный эффект - откажусь без раздумий. Тонировать паруса битумом я не собираюсь - меня из дома выгонят...

[kirill4.66]

А ... понятно, ... на меня правда такое впечатление не производит ,ткань пропитанная пва,что она становится похожа на пластик,
если б ты не упомянул такой вариант, то никогда б не подумал...
фактура не меняется,замыленности тканевой основы - нет,блеска нет...
Но конечно, надо на своей модели делать так,как считаешь нужным, если пропитка пва - не приемлема в принципе, значит так тому и быть!
мне так наоборот, понравилось ,какая ткань становится после пва....

[Игорь Тараканов]

Коллеги, возможно, вы со мной согласитесь: причина столь разного восприятия, думаю, именно в разной плотности и качестве клея, материале, в технологии и ... наверное, как в любом творчестве, не обходится без настроения, души, музы и вдохновения. Как и все мы, я тоже видел абсолютно разные паруса, сделанные по способу "пропитка ПВА". Понятно, что здесь бессмысленны различного рода "технологические карты".

В любом случае, Миша, даже не надутые паруса могут весьма ожить, если правдиво по-разному разбрасопить реи, пользуясь историческими картинами, красиво "развесить" снасти (как пример: обращали ли коллеги внимание, что в подавляющем большинстве случаев на каракках показаны топенанты в разной степени протравки, но практически мало когда - натянуты?!) Можно долго спорить о ПВА, но, тут есть не менее важные детали, как, например, натурально повесить нок-гордени, показать их естественный провис - это ещё то искусство. И такие детали, как разбрасопка, разная натяжка шкотов, провисание ненагруженного бегучего такелажа (впрочем, и стоячий такелаж тоже можно зачастую видеть провисшим, и тому есть резонные обоснования) - они, эти детали, порой даже не только компенсируют отсутствие надутости парусов, но и вполне дополняют их "штилеватость".
Да, были бы гитовы, были бы булини и галсы, надуть паруса было бы легче простого, но на Маше с этим проблемы. Но не проблемы с крайне неаккуратным отношением к брасопке, к перекосам реев, к прослабленным снастям... Короче, моя мысль: повторить то, что на картинах, порой гораздо важнее и натуралистичнее каких-то там надутых парусов (при условии, что не получается надутость: в любом случае, надутые паруса выигрывают у обвисших собратьев - но... тут подводный камень похлеще: умеем ли мы достоверно показать "полный штиль"?)...

[Kogan]

Коллеги, друзья! Паруса, паруса... Вы все правы, и одновременно вы все не правы напрочь. И я напрочь не прав или... А вот прав я или нет рассудит время и работа - у меня есть мысль, и я ее "гениальную" думаю!!! Никаких пропиток! Мне эти проклятые паруса уже ночью сняться. Скорее бы появилось время для теста, тогда все и станет ясно!

[bibr]

Миша, гениальные слова.!!! Ты автор- Тебе решать ! И у Саши на Авроре,- схожая картина. Я , думаю, что авторы не ожидали такой активности коллег.
А это можно объяснить,- мало выкладывают инфы, те - кто строит, а остальные помогают словом. Кстати, им огромное спасибо ! Подстёгивает !!!

[Kogan]

Игорь привет! Да конечно И всем вам огромное за интерес и советы спасибо!

[Kogan]

Свершилось!!! Пузо... Пропитки ноль!
Пришлось таки изготовить и довязать на фок второй бонет...