Mary Rose из линеек
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Mary Rose из линеек
Кирилл, чаще на картинах можно увидеть, что приспущены реи именно с убранными парусами. Как на свитке Энтони. Тогда как при поднятом парусе реи почти под марсом "впритык". Ещё надо смотреть, чтобы у каракки были "стеньги" и верхние паруса. А вот на этой картине (миллион раз мы её уже смотрели, ну уж простите, вынужден запостить вновь) вполне подходящие для варианта Миши случаи:
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Mary Rose из линеек
Игорь Привет,
Да ..,! картинка известная
про позицию реев, это я у Андерсона видел... стр 261... он там правда не настаивает, но как бы "ориентирует" ...расстояние между верхней границей реи и лонга салингами - 1/12 или 1/10 от общей длины реи....да и то, говоря про 17 век и позднее...есс-но не про период МР...
но вроде у Михаила так и есть,а что высоковато - эт мне скорее всего показалось... просто интересно стало, так как у себя на модели я это дело промухал
Да ..,! картинка известная
про позицию реев, это я у Андерсона видел... стр 261... он там правда не настаивает, но как бы "ориентирует" ...расстояние между верхней границей реи и лонга салингами - 1/12 или 1/10 от общей длины реи....да и то, говоря про 17 век и позднее...есс-но не про период МР...
но вроде у Михаила так и есть,а что высоковато - эт мне скорее всего показалось... просто интересно стало, так как у себя на модели я это дело промухал
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
kirill4.66 писал(а):Михаил Привет,
Красота!!! хорошо смотрится!
Мне где то встречалась инфа... вот только где ..вспомнить бы еще ... что реи старинных(15/17 вв) парусников располагали довольно низко от марсов ,по сравнению с более современными способами ... я к тому, что может поискать более подробную информацию по этому поводу...?... не слишком ли высоко ты показал позицию грота реи?...
Кирилл привет! Спасибо!kirill4.66 писал(а):но вроде у Михаила так и есть,а что высоковато - эт мне скорее всего показалось...
Но это же просто примерка Парус будет ниже на полсантиметра... Они же у меня по обыкновению планируются "заштилевшими"
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Примерка нижних парусов. Сразу оговорюсь - примерка очень примерная (извините за каламбур ), всего лишь для оценки размеров и положения парусов. Все "на соплях"... Ну в смысле на проволочках Паруса еще пока даже толком не расправлены.
В очередной раз проанализировав множество современных Мэри изображений решил по нижним шкаторинам фока и грота пробить люверсы - типа для крепления еще одного яруса бонетов. Именно так изображено у современников - количество привязанных к парусу бонетов напрямую зависит от его наполненности ветром и эти самые люверсы по нижней шкаторине очень часто встречаются.
Решение конечно соломоново, но поскольку в моем случае паруса планируются практически заштилевшими, думаю оно будет правильным... Но пока еще окончательно не решил.
В очередной раз проанализировав множество современных Мэри изображений решил по нижним шкаторинам фока и грота пробить люверсы - типа для крепления еще одного яруса бонетов. Именно так изображено у современников - количество привязанных к парусу бонетов напрямую зависит от его наполненности ветром и эти самые люверсы по нижней шкаторине очень часто встречаются.
Решение конечно соломоново, но поскольку в моем случае паруса планируются практически заштилевшими, думаю оно будет правильным... Но пока еще окончательно не решил.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Mary Rose из линеек
"на глаз" очень широки полосы ткани
"убивают" размер и величие корпуса.
корабль начинает смотреться лодочкой.
"убивают" размер и величие корпуса.
корабль начинает смотреться лодочкой.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Владислав Витальевич здравствуйте!
Полосы я делал с таким расчетом, что в масштабе ширина полосы парусины будет 1 метр... Много?
Полосы я делал с таким расчетом, что в масштабе ширина полосы парусины будет 1 метр... Много?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Mary Rose из линеек
мне когда-то обьясняли, что больше 70см не было станков..плюс подвертка...
на гроте еще ничего из-за его размера теряется масштаб
....а на косых.... явно широки
на гроте еще ничего из-за его размера теряется масштаб
....а на косых.... явно широки
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Просто я делал по Мондфельду, а он пишет, что в конце средних веков ширина полосы колебалась от 32 до 36 дюймов и ширина стыка 1,5 дюйма. То есть примерно 95 см. Ну вот у меня так и получилось чуть меньше метра...
Я вот к чему - грот и фок вроде ведь нормально смотрятся? А по косым лично у меня, во первых, сложилось впечатление, что их можно сделать сантиметра на полтора побольше по вертикальной и нижней шкаторине. Так что в принципе я готов переделать, заодно и уменьшить ширину полосы. Но тут возникает такой вопрос - не будет диссонансом разница в ширине полос косых и прямых парусов? Надеюсь если таки уменьшить полосу на пару-тройку мм. будет не очень заметно?
Я вот к чему - грот и фок вроде ведь нормально смотрятся? А по косым лично у меня, во первых, сложилось впечатление, что их можно сделать сантиметра на полтора побольше по вертикальной и нижней шкаторине. Так что в принципе я готов переделать, заодно и уменьшить ширину полосы. Но тут возникает такой вопрос - не будет диссонансом разница в ширине полос косых и прямых парусов? Надеюсь если таки уменьшить полосу на пару-тройку мм. будет не очень заметно?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Mary Rose из линеек
Михаил привет !
Как по мне - ширина полос зависит и от размеров самого паруса плюс технологические возможности в этом вопросе в те времена.
ВладВит подметил сие дело быстро. Некий диссонанс возникает в пропорциях общего восприятия корпуса и парусов. Глянь на эти иллюстрации - мне кажется все более взвешенно. Вот с вопросом технологии шитья и кройки парусов до 1600 года вопрос уж очень непростой...
Да и кстати подштилевшие паруса в таком виде думаю тебе пригодятся в выборе решения.
Как по мне - ширина полос зависит и от размеров самого паруса плюс технологические возможности в этом вопросе в те времена.
ВладВит подметил сие дело быстро. Некий диссонанс возникает в пропорциях общего восприятия корпуса и парусов. Глянь на эти иллюстрации - мне кажется все более взвешенно. Вот с вопросом технологии шитья и кройки парусов до 1600 года вопрос уж очень непростой...
Да и кстати подштилевшие паруса в таком виде думаю тебе пригодятся в выборе решения.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Игорь привет! А зачем ориентироваться на современные картинки, там ведь "кто как хотИт, тот так и воротИт" - зачастую применяются более современные стандарты к старинным средневековым кораблям. Есть ведь средневековые изображения. Например на гравюрах Брейгеля ширина полосы в основном равна примерно половине человеческого роста. Для проверки сверял пропорции полос на известной картине с изображением "Св.Катарины на горе Синай" - та же история.
Если принять средний рост человека в те времена за 1,6-1,7 метра, то ширина полосы получается 0,8-0,85 метра (или порядка 33,5 дюйма). Так что думаю Мондфельд не был очень далек от истины когда писал:
"Ширина полотнищ составляла 4 фута в начале Средних Веков, 32-36 дюймов в конце Средних Веков, примерно 28 дюймов с середины 16 века до начала 18 века, а затем 24 или 18 дюймов. Ширина стыков уменьшилась за тот же период с 1.5 до 1 дюйма."
Как видим со временем ширина полос (как и ширина досок) уменьшается и после 1550-го становится гораздо (почти на 15-20 см.) меньше. И продолжает уменьшаться к 1700-му. Отсюда и все эти тонюсенькие полоски на современных картинках...
К слову, у Владислава Витальевича на том судне, что ты привел в качестве примера (галеон-каракк "Сан Ж д'Анисим д'Шевелье" ЕМНИП ) количество и пропорции полос не сильно от моих отличаются - около 20-и полос на гроте и 10-и на бизани
Ну о мастерстве исполнения модели я уж так, коротенько - Выше всяческих похвал!
Так что...:
Грот и бизань переделывать однозначно не буду, а вот латинские переделаю - немного увеличу размеры и заужу на пару мм. ширину полос.
Собственно уже начал
Если принять средний рост человека в те времена за 1,6-1,7 метра, то ширина полосы получается 0,8-0,85 метра (или порядка 33,5 дюйма). Так что думаю Мондфельд не был очень далек от истины когда писал:
"Ширина полотнищ составляла 4 фута в начале Средних Веков, 32-36 дюймов в конце Средних Веков, примерно 28 дюймов с середины 16 века до начала 18 века, а затем 24 или 18 дюймов. Ширина стыков уменьшилась за тот же период с 1.5 до 1 дюйма."
Как видим со временем ширина полос (как и ширина досок) уменьшается и после 1550-го становится гораздо (почти на 15-20 см.) меньше. И продолжает уменьшаться к 1700-му. Отсюда и все эти тонюсенькие полоски на современных картинках...
К слову, у Владислава Витальевича на том судне, что ты привел в качестве примера (галеон-каракк "Сан Ж д'Анисим д'Шевелье" ЕМНИП ) количество и пропорции полос не сильно от моих отличаются - около 20-и полос на гроте и 10-и на бизани
Ну о мастерстве исполнения модели я уж так, коротенько - Выше всяческих похвал!
Так что...:
Грот и бизань переделывать однозначно не буду, а вот латинские переделаю - немного увеличу размеры и заужу на пару мм. ширину полос.
Собственно уже начал
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Mary Rose из линеек
Цитата из Лиса: "обычная ширина полотнища составляла 24 дюйма, хотя в семнадцатом веке использовали полотнища шириной 25, 26 и 30 дюймов. В 19 веке для стакселей и кливеров часто использовались полотнища шириной 18 дюймов."
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Mary Rose из линеек
Ну вот, все правильно! А в 16 веке еще шире.
Ну а уж "стаксели и кливера" в данном случае совершенно без надобности
Ну а уж "стаксели и кливера" в данном случае совершенно без надобности
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Mary Rose из линеек
Наверное, косые действительно есть смысл увеличить, иначе столь высоко расположенные марсы по отношению к парусу вызывают логичный вопрос: зачем лишнее дерево
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Mary Rose из линеек
Ребят, пропорции парусных полос и мачты с корпусом.......как у Санта Марии...лодочка...\косые\
\верьте мне, люди...глаз ватерпас \
\верьте мне, люди...глаз ватерпас \
Целое - больше суммы своих частей.