Mary Rose из линеек

[Бирюков Славик]

Присоединяюсь! Не умаляя заслуг уходящего года, пусть наступающий год будет как минимум не хуже предыдущего!!!

[Fortres]

А я со своей открыткой...
Всех - с Новым годом !

[ledzep59]

Михаил и Все участники веткиb !

С Наступающим ! Удачи во всем и со всеми ! Завершения Начатых и Новых начинаний !

Михаил ! Неспешной работы в решении форс-мажорной проблемы !!!

[Kogan]

Спасибо большое друзья!
С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Kogan]

"Операция на сердце в походных условиях" окончена. Новый фок на месте!
Уффф...
Можно продолжать стройку!!!

[ledzep59]

Михаилпоздравляю! Ну дык Чудеса на Новый Год бывают ?!

[Kogan]

Игорь привет! Спасибо! Да, в плане различного рода работ праздники проходят не напрасно!

[VAGREY]

Хорошо когда неприятности остались в прошлом. Из чудес и всякого рода талисманов самое лучшее это подковы. Прибиваешь к каблукам засучиваешь рукава и погнали. Проверено срабатывает. С продолжением хорошей работы над моделью.

[Kogan]

Спасибо Сергей! Да, надо продолжать, много времени потеряно...

[bibr]

В нашем деле ,- время - ничто !

[Бирюков Славик]

В нашем деле ,- время - ничто !

https://www.youtube.com/watch?v=jcgPCfrP4cQ

[Kogan]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Работа движется, стеньги главных мачт на месте!
Подошло время поставить стень-штаги и если с проводкой фор-стень-штага все понятно, а вот с грот-стень-штагом возник очередной вопрос. И даже не один...
1. В основном авторитетные авторы сходятся на том, что обычно грот-стень-штаг проводили через блок, принайтованный к топу фок-мачты чуть выше марса, к огону фока-штага или к эзельгофту, а затем спускали вниз позади фок-мачты и т.д. У Марсдена же на схеме этот блок крепится чуть ниже марса (очевидно при помощи огона) - в том же месте где показано крепление штагов на кораблях со Свитка Энтони. Есть ли криминал?
2. Те же авторитетные авторы упоминают, дескать в редких случаях (в основном в 16 веке) грот-стень-штаг обтягивали на марсе юферсами или блоками. Так же сделано на реконструкции Мейфлауэра... Можно ли использовать такой вариант?
И какой вариант таки предпочтительней (применительно к Мэри Роуз)? Заранее спасибо!

[Fortres]

Миша, привет !

Ты называешь Марсдена, Свитки Энтони, реконструкторов Мэйфлауэра - авторитетными источниками...и тут же выражаешь сомнение в их правоте...
(для напримера: " авторитетные авторы упоминают... Так же сделано на реконструкции Мейфлауэра... Можно ли использовать такой вариант? ")

Я если опираюсь на Марквардта...или Андерсона...то уже не сомневаюсь в их правоте...

Тем более, что никто толком не знает, как оно было...в реале...Даже авторитетные авторы...

Делай, как решил - у тебя круто выходит !

[Kogan]

Константин привет! Спасибо!
Только в том-то и дело что пока ничего не решил... Под "Авторитетными авторами" я имел ввиду наиболее известных, популярных, доступных и наиболее часто цитируемых авторов - Андерсона, Мондфельда, Марквардта, Хоккеля... Кабы я строил модель корабля 17-18 веков я бы в их правоте и не сомневался! Однако, как известно, все они, подробно рассматривая более поздние времена, 16-й век упоминают в основном вскользь. Проводка же искомой снасти на реконструкции Андерсона идет вразрез общепринятому мнению, зато не противоречит единственному достоверному изображению корабля со Свитка Энтони. Отсюда и вопросы.
А на других современных Мэри Роуз изображениях есть "и на марс, и под марс".
Да еще есть альтернативный вариант с юферсами (тоже вышеперечисленными авторами упоминаемый) и как раз для 16 века.
"Wer die wahl hat hat die qual" - "как говорят наши друзья немцы"... Вот и хочется услышать авторитетное мнение на этот счет коллег-форумчан.

[Fortres]

Миша, ну давай попробуем "поскрести по сусекам"....

Марквардт, описывая такелаж 18-го века указывает, что грот-стень штаг вели:
к задней стороне топа фок-мачты НАД ее такелажем - на английских судах, а
на континентальных судах еще в начале 18-го века - через блок, укрепленный на длинном стропе ПОД фор-марсом.

Опять же, тот же Марквардт упоминает, что набивали ГСШ англичане талями на блоках или юферсах, а континентальные флота - талями на лонг-такель-блоках...

Андерсон, описывая грот-стень-штаги 17-го века, ссылаясь на книгу Treatise on Rigging, изданную в 1625 году, указывает на юферсы, использовавшиеся для обтяжки ГСШ в английском флоте (учитываю тогдашнюю нерасторопность издателей, думаю, что автор книги основывался на флотских традициях 16 века). А ссылаясь на немецкую Geoffinete Seehafen говорит о двухшкивных блоках...

Правда, о месте проводки ГСШ Андерсон говорит более пространно - хотя и упоминает, что иногда штаг вели через блок на шкентеле пол фока-марсом, но
"...считаю, что и на континентальных и на английских судах была наиболее распространена проводка его к марсу и далее через него с какими-нибудь талями на палубе позади мачты.."

Реконструкторы Мэйфлауэра и Сусан Констант обтягивают ГСШ прямо на фок-марсе на юферсах...

Вот и выходит, что Англичане использовали юферсы и проводили гСШ через блок в верхней части топа фок-мачты или обтягивали прямо на фок-марсе, а на континентальных судах штаг вели через блок под марсом и обтягивали на блочных талях...

Супротив этого один Энтони...

А кто строил Мэри ? Может не смотря на ее английскую принадлежность, она несла континентальный такелаж ?