Mary Rose из линеек

[Kogan]

А никакой лебедки на марсе нет.
Если присмотреться внимательно, то можно увидеть, что на марсе только выстрелы со шкивами и "бесконечным" тросом. Лебедка (если таковая имелась) находилась где-то внизу.

[kirill4.66]

во я размечтался, про маленькую,портативную ,многоскоростную механическую лебёдку ...а тут только выстрел со шкивом и усё...

[Kogan]

Кирилл с этими лебедками вопросов тьма.
Маленькая, портативная, многоскоростная, механическая лебёдка неплохо решила бы проблему

[kirill4.66]

!

[Игорь Тараканов]

Только не "лебедка", я вас умоляю, коллеги, не рвите мне последнее сердце!

"Лебедка" подразумевает наличие приводного барабана.
Так что лучше говорить "тали", или, на худой конец, "фал", если уж речь идёт о бесконечной снасти, типа флаг-фалов на клотиках кораблей 18-19 вв (в чём я сильно, очень сильно сомневаюсь).

[Kogan]

Да про лебедку это мы шутим А почему сомнения в бесконечной снасти?

[Игорь Тараканов]

Потому что даже флаг-фалы, не сильно-то и нагруженные снасти, по сути, на самом деле не были бесконечными: оба конца фала не соединялись друг с другом внизу, шли не на какой-то там нижний блок, а на утку. Дело, конечно же, в невозможности идеально натянуть бесконечную петлю между неподвижными блоками. Вот когда один блок движется (например, на него подвешен груз), тогда бесконечная петля снасти будет работать надёжно. Когда бесконечную петлю невозможно отрегулировать в плане натяжения (ну не пружину же ввязывать!), тогда и груз поднять проблематично. А когда оба конца не зависят друг от друга, кроме блока на вершине, то: отвязали оба конца от утки, присоединили к одному из них корзину и знай себе подавайте копья на марс. Опять же, удобно: концы в руках, мало ли, кому мешаете - отойдёте чуть дальше по палубе. А, если груз тяжелый, независимый конец удобней зависимого, когда работают несколько человек.

Но! Почему мы на исторических изображениях видим (якобы) бесконечную цепь? Потому что внизу к корзине подвязывали ещё один фал, который не давал корзине раскачиваться, и которым корзину тянули вниз. Это близкое расположение двух на самом деле независимых фалов и сбивало с толку.

[Kogan]

А зачем нижний блок? Нафиг он не нужен. Допустим простая замкнутая веревка идущая на балку со шкивом, с противовесами в виде мешочков (хоть бы и с песком), к которой привязываются корзины с боеприпасами, связки копий и т.д.

[kirill4.66]

На утку внизу, крепится свободная часть фала в виде петли, в нижней своей точке...
один конец фала, "восходящий", прокидывается через блок на марсе, и крепится к корзине / или чему то там...другой конец ,"нисходящий " , может в том же месте к корзине крепиться ... нужен только для того что бы пустую корзину "удерживать "...опускаая за след. порцайкой "груза"... часть фала которая использовалась для подъёма груза / прокинутая через блок, используется и для опускания, потравливается...корзина едет вниз...
если обе ветки фала " встретить" на корзине - будет , ента самая , бесконечная петля
так во всяком случае сейчас используется флаг- фал ...сходил посмотрел не поленился ... сам флаг пристегивается карабинами в углах боковой "шкаторины" к этим двум ветвям флаг -фала соответственно...а петля флаг фала, уже накладывается на утку, после того как флаг поднят...
когда флаг опущен, отстегнут от флаг фала, его петля становится открытой...оба конца опять же крепятся на утке...ходовой конец остается прокинутым через блок на мачте...

[kirill4.66]

это в дополнение к раскладке Игоря - вариант фал один... оба его конца крепятся к корзине замыкая петлю..только.одна ветка идёт через блок

использовать 2 независимых фала будет капец как неудобно...будут слишком длинными...путаться под ногами

[Игорь Тараканов]

Наоборот. Когда поднимаем кучу тяжелого металла в виде данных копий, и работаем не в одну руку, а несколько человек тянут, а другие люди ещё и удерживают корзину от раскачки, то разомкнутые, независимые фалы очень даже удобны, а бесконечная единая снасть - крайне неудобная.

Одно дело - крайне спорное утверждение про то, что снасть будет путаться - профессионализм моряков поддавать сомнению не будем: они и с похлеще канатами работали, и ничего им не мешало. Другое дело - реально сами люди будут путаться друг у друга под ногами при бесконечной петле-то.

[Kogan]

На картинках видно что на фале, на равном расстоянии друг от друга привязаны небольшие мешочки. Это противовесы, которые и помогают поднимать малым числом людей значительный груз (н.п. "кучу тяжелых копий").

[kirill4.66]

для модели , не суть важно, будет там фал замкнутый в петлю или нет, ...уложенный на утке...да и потом, "замкнуть" его всегда можно...
а так , по месту смотреть надо...какой груз,сколько человек будет работать... как удобнее будет, так и сделать...не слона же там, на марс, поднимать
флаг фал , по крайней мере , удобнее замкнутым использовать...

[kirill4.66]

с противовесами не совсем понятно... что б" система" сработала, надо же сначала эти противовесы "поднять"...
а потом , по мере подъёма груза , количеставо противовесов будет уменьшаться, если они распределены по фалу... копья - "тяжелеть"
и что? в чём выигрыш?
не переломятся, и так закинут... были бы копья ...

[Kogan]

Тогда что это по твоему за мешочки?