Mary Rose из линеек

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1396 Сообщение Kogan »

Кирилл, я не это имел ввиду - да, наличие абордажных кошек в 17 век очевидно факт. "Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений" :D
Причем (уж чего не ожидал честно говоря) даже на бушпритах с блинда-стеньгой! Но заметь, расположение кошки изменилось - она не висит через блок на бушприте как в 16 веке, а принайтована неким более аккуратным способом.
Серпы на ноках рей пока не нашел моложе 1587-го года...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1397 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
Михаил,
чей то не прилепилось у меня побольше картинок... :( с кошками и крюками на ноках реев...
ну я в смысле , чтобы подвести хоть какой то базис под желание повесить кошку на бушприт и крюки на реи ,на свой " галеон"...как легенда - "может и было" ...с большой натяжкой ,конец 16 го- начало 17 го векад... :lol:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1398 Сообщение Kogan »

Кирилл привет! Ну Ангела и брейгелевский галеон в пример лучше не приводить - это совсем "старина-побывальщина"даже не армадовские времена.
Англичанин с галеасом конечно 1603 года выпуска, но изображает-то художник явно битву времен Армады. Впрочем это только предположение, настаивать не буду. А вот на кораблях которые доподлинно 17 века никаких крючьев на реях уже нет. И кошка расположена несколько по другому (как я уже выше писал).
А с другой стороны да и бог бы с этим всем, можно и сделать, будет довольно экзотично! :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

kirill4
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 8:12
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1399 Сообщение kirill4 »

Михаил Привет,
Да... с кошкой еще туда сюда, довольно часто встречается ,даже в 17 веке(картины)... как именно ее подвесить,наверное не принципиально,важнее функционал - при абордаже ,должна быть возможность ее быстро сбросить ... то что мы видим на картинах , когда она принайтовлена к бушприту... я думаю это походный вариант... в боевом положении она должна висеть на блоке в "готовности " и и цепь соответственно быть свободной...
С крюками на ноках реев - это архаика конечно,для 17 века , особенно если не предполагается абордажный способ ведения баталии..
а он в это время явно вышел из моды :) ... так что их и не видим ,как ты и отметил!...
ни на одной из картин голландцев ,что есть в сети, мне не попадались крюки на реях...
но для 1588 года предположим, и с учетом того , что это испанский галеон... мне кажется их можно изобразить :roll: ...( если бы это был англ. галеон... тогда думаю вероятность существования такого девайса была бы много меньше)
опять же ,некоторые косвенные свидетельства ...в частности ,картинка относящаяся к 1587 .как можно понять из текста ...предполагает что крючья еще наверное можно было наблюдать под занавес 16 века :roll:
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1400 Сообщение Kogan »

Кирилл привет!
Да, для времен Армады крюки еще вполне себе обычный аксесуар боевого корабля. Ну и насчет походного варианта для кошки тоже возможно ты прав.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

sascha_matvijets
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 22:31
Откуда: Heidelberg (Гейдельберг), Германия
Поблагодарили: 24 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1401 Сообщение sascha_matvijets »

Крюки на реях это типичная оснастка брандеров

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1402 Сообщение kirill4.66 »

Да,точно!
на брандерах, это должен быть обязательный атрибут! :)

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Mary Rose из линеек

#1403 Сообщение Игорь Тараканов »

Много раз обсуждали уже. На ноках реев каракк не крюки, а резаки.

Вольфрам Мондфельд, "Модели Исторических кораблей", стр. 244:
"Между 1450 и 1550 годами ноки реев на больших военных кораблях иногда оснащали серповидными железными крюками, при помощи которых можно было попытаться перерубить или порвать вражеский рангоут и такелаж в ближнем бою".

Ничего эти "крюки" зацепить и уж подавно удержать не могут. Порвать, порезать - да:
1588.jpg
1570.jpg
Брандеры - другая песня.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1404 Сообщение Kogan »

Игорь привет! Да, конечно эти обсуждения все мы помним. А крюками называем исключительно для удобства (хотя конечно правильнее бы серпами именовать...). У Мондфельда вон тоже в тексте "крюки" :)
Но тогда уж с вашего позволения и я повторюсь (мой пост еще 2016-го с ветки о каракках где-то девяностые страницы):

"Tudor Sea Power", страница 136:
"Not that grappling disappeared: the drawings of Henry Grace à Dieu, Mary Rose, Peter Pomegranate, Jesus, Matthew and Pawncey all show shear hooks fitted at the end ... enemy deck it could not be cut free, as had happened to the grappling-line thrown on board the..."

"Несмотря на (то что там и пушки типа уже были) режущие скобы устанавливали на концы основных рей (нижние реи имеются ввиду) и предназначались они для разрезания такелажа противника и удержания его в "плотных объятиях" на случай абордажа ... - дальше про то что "кошка" на цепи, что с бушприта свисала и падала на палубу вражеского судна делало то же самое," и т.д.

Зачем опять все к одному знаменателю. Сами англичане не парятся (и раньше думаю не парились), разрежет (или разорвет) хорошо, дополнительную сцепку обеспечит - тоже воспользоваться можно. Самое главное что на разрез тоже рассчитывали, потому и пишут про "режущие скобы" (серпы).

А Мондфельд к сожалению ошибается. Серпы устанавливали и раньше 1450-х и позже 1550-го...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1405 Сообщение Kogan »

Здравствуйте уважаемые коллеги!
После обсуждения на исторической ветке изготовил брам-марс. Вот как-то так получилось. Диаметр верхнего кольца марса в масштабе 20 мм, кольцо ограждения 22 мм. Естественно пришлось кое что упрощать-утолщать - материал не выдерживает, колется, да и глаза уже не те.
Вложения
IMG_3864.JPG
IMG_3862.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1406 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
Отлично получилось!

смотрю вот на масштабную фигурку, на марс на месте ...
загадка остается, какие акробатические номера надо исполнять , что б в него перебраться со стень вант, без наличия путенс вант, ... их на изображениях каррак как правило не рисуют почему то...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Mary Rose из линеек

#1407 Сообщение Fortres »

Кирилл, а как же "собачий лаз" ?

Это, правда,не круглая корзина, но принцип тот же...
4.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1408 Сообщение Kogan »

Кирилл привет! Спасибо!
"Собачья дыра" в данном случае ничем не поможет по причине ее отсутствия как таковой. :) Отверстие в дне марса такого размера, что в него максимум крыса пролезет...
Именно поэтому я и думаю таки про вант-путенсы. Тем более что изображениях они зачастую присутствуют. Хоть и нет их у Энтони на Свитке...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Mary Rose из линеек

#1409 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,

запости pls картинки каррак с путенс вантами, что у тебя есть...
у меня ,на "картинках" с карраками, наоборот их, путенс вант, не наблюдается...что очень странно...

а как действительно, тогда на марс залезать? как обтягивать брам ванты...усилие при обтяжке вант будет передаваться на что? на обруч корзины.?.. как то это всё :roll:

брамсель здесь конечно рудиментарный, да и использовать его можно было при относительно слабом ветре только...те такелаж может быть упрощён по макс!
. но всё таки ...как то очень непривычно отсутствие путенс вант к примеру... :roll:

Костя, я имел ввиду конкретно , стень марс МР... мало того, что он весьма скромных размеров, еще с учётом того, что через отверстие в марсовой площадке проходит мачта , его перекрывают салинги и краспицы,стень- ванты,стень- штаг... про что Михаил и сказал... крыса только и пролезет

а человеку - прийдется как то снаружи перелезать, что при отсутствии путенс вант и при том ,что стень ванты у самого марса практически прижаты друг к другу, и нет выбленок...буде неслабым акробатическим представлением...

может там какой то доп. веревочный трап был приспособлен...?

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Mary Rose из линеек

#1410 Сообщение fst »

все гораздо проще, там была сеть
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»