английский торговый галеон от 1620г.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- bibr
- Сообщения: 1617
- Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 19:05
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 114 раз
- Контактная информация:
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Евгений, пролистал историю Твоих изысканий, - прошло 7 лет. Я строю по 2 года, но Ты еще не начинал.... ВОТ,- ТЕРПЕНИЕ и ВЫДЕРЖКА или это что ?......
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Игорь, конкретно по этому корабля...
сделал первый корпус, повертел не очень понравилось, продал
сделал второй корпус и пошел дальше я просто фотографии еще не постил, мачты изготовил, остался такелаж и паруса в принципе
но вот с сегодняшними знаниями смотрю на мачты и понимаю как это мимо и убого, буду переделывать и насколько изначальный чертеж довольно прост
насчет моего чертежа...
это будет небольшой торговый галеон окола 110 т. этакая рабочая лошадка, которых было у англичан много
чтобы сделать этот галеон подсобирал и литературу, и различного рода информацию по археологическим находкам
к примеру корпус построен чисто по манускрипту Томаса Хэрриота, который в своем путешествии в новый свет подробно описал "Moon" бывший королевский пинасс к тому времени перестроеный
орудия фальконы, пример им послужил Princes Channel wreck, по такелажу и оснасткой использую Андерсена и Мондфельда, выбирая золотую середину
все это в купе забирает прорву времени, и это будет мой седьмой чертеж
Павел Никитин поралельно со мной строит 3Д модель для будующего набора.
Ну вот как то так, да и по модели галеон от 1620г- что я начал строить, то что в остатке: мачты, оснастка, блоки... прийдется немного подождать, там буду использовать готовые компоненты из будующего набора
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
немного про гальюн...
хоть там и находиться толчок, это не отменяет того что гальюн придает элегантность всему судну
опираясь на манускрипт 1620 а так же на работу Brian Lavery по Susan Constantпридал следующую форму:
А- это дуга которая спускается с форкастеля, радиус которой вычисляется по формуле 29/31 умножить на глубину интрюма
В- длина гальюна, равна 1/5 киля
С- угол подьема, равен 12°
хоть там и находиться толчок, это не отменяет того что гальюн придает элегантность всему судну
опираясь на манускрипт 1620 а так же на работу Brian Lavery по Susan Constantпридал следующую форму:
А- это дуга которая спускается с форкастеля, радиус которой вычисляется по формуле 29/31 умножить на глубину интрюма
В- длина гальюна, равна 1/5 киля
С- угол подьема, равен 12°
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Евгений привет!
Для торгового судна то что надо! А вот подойдет ли военному?...
Для торгового судна то что надо! А вот подойдет ли военному?...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Михаил, извини за ответ "через пол года"
в принципе в трактате 1620 то же самое, но это не железное правило конечно,
гальюн все таки как бы визитная карточка если можно так выразиться, а это дело индивидуально
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
пока зарылся в рангоут, информации конечно много но в оновном с середины 17 века, поэтому приходится заимствовать и у Mondfeld ,Mainwaring, Lees, Anderson
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
вот так выглядит с мачтами, бушприт еще пока сырой, вопрос вулинги или без них? Лэйвери говорит да... но это не факт
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Привет Евгений!
Интересно, ни на одной картине старинных авторов, с изображениями галеонов, я не нашел каких либо изображений вулингов...ни на мачтах ,ни на бушприте...
Пррсмотрел и 16 век и 17-й - Vroom, VdV - вот у него , у него на графике изображаются вулинги на мачтах, но больше на многопалубных/ многопушечных судах второй половины 17 го века, etc... из тех, что удалось скачать с сети и с музеев...
да можешь сам посмотреть, по ссылке в моей подписи...
И вот интересно мне...а откуда тогда эта тема про вулинги на мачтах галеонов/ именно галеонов- включая первую половину 17 го века, тогда пошла...
если на картинах и гравюрах у галеонов их не изображают, но все остальные элементы такелажа -прорисованы с фотографической можно сказать, точностью...
Андерсон , да и не он один, часто в своей книжке ссылается на" графический" материал... когда речь идет о каких то элементах такелажа... но вот вулингов я что то не могу найти, на этих самых картинах...там где "галеоны" нарисованы...
Кстати на этой вот модели галеона , их тоже нет...
Интересно, ни на одной картине старинных авторов, с изображениями галеонов, я не нашел каких либо изображений вулингов...ни на мачтах ,ни на бушприте...
Пррсмотрел и 16 век и 17-й - Vroom, VdV - вот у него , у него на графике изображаются вулинги на мачтах, но больше на многопалубных/ многопушечных судах второй половины 17 го века, etc... из тех, что удалось скачать с сети и с музеев...
да можешь сам посмотреть, по ссылке в моей подписи...
И вот интересно мне...а откуда тогда эта тема про вулинги на мачтах галеонов/ именно галеонов- включая первую половину 17 го века, тогда пошла...
если на картинах и гравюрах у галеонов их не изображают, но все остальные элементы такелажа -прорисованы с фотографической можно сказать, точностью...
Андерсон , да и не он один, часто в своей книжке ссылается на" графический" материал... когда речь идет о каких то элементах такелажа... но вот вулингов я что то не могу найти, на этих самых картинах...там где "галеоны" нарисованы...
Кстати на этой вот модели галеона , их тоже нет...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский торговый галеон от 1620г.
По крайней мере, можно предположить.,
Что вулинги надо показывать на больших " галеонах" , где предполагается составная мачта? На гравюре SOS 1637 и можно уже видеть и на картине Vroom Hendrik_Cornelisz._Vroom_-_The_Arrival_of_Elector_Frederick_V_of_the_Palatinate_and_Elizabeth_Stuart.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... Stuart.jpg
Там вроде Prince Royal 1610, "главная фигура" они есть на грот мачте... но на той же картине, на остальных судах поменьше рангом, не нарисованы ни на одном...
Вполне возможно, что на небольшом торговом галеоне, не стоит их показывать ...
Что вулинги надо показывать на больших " галеонах" , где предполагается составная мачта? На гравюре SOS 1637 и можно уже видеть и на картине Vroom Hendrik_Cornelisz._Vroom_-_The_Arrival_of_Elector_Frederick_V_of_the_Palatinate_and_Elizabeth_Stuart.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... Stuart.jpg
Там вроде Prince Royal 1610, "главная фигура" они есть на грот мачте... но на той же картине, на остальных судах поменьше рангом, не нарисованы ни на одном...
Вполне возможно, что на небольшом торговом галеоне, не стоит их показывать ...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Кирилл, это вопрос интерсный
вот мне и оправдание а то коллеги пишут что ковыряюсь по нескольку лет...
вот застрянешь на такой мелочи и начинаются поиски, а как оно было!
наверное надо взяться за Mainwaring, без него по всей видимости никакак
вот Лэйвери помещает на своей реконструкции и пишет о вулингах бушприта опираясь на Mainwaring
Андерсон пишет что почти никогда не использовались вулинги на бушприте
но почти все авторы пишут о вулингах на гроте и фоке на этом я и остановлюсь
по бушприту тут надо прикинуть как их разместить на реконструкции, учитывая ватерштаг и ракс-бугель реи
вот мне и оправдание а то коллеги пишут что ковыряюсь по нескольку лет...
вот застрянешь на такой мелочи и начинаются поиски, а как оно было!
наверное надо взяться за Mainwaring, без него по всей видимости никакак
вот Лэйвери помещает на своей реконструкции и пишет о вулингах бушприта опираясь на Mainwaring
Андерсон пишет что почти никогда не использовались вулинги на бушприте
но почти все авторы пишут о вулингах на гроте и фоке на этом я и остановлюсь
по бушприту тут надо прикинуть как их разместить на реконструкции, учитывая ватерштаг и ракс-бугель реи
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Привет,
Да, пишут... но откуда они это взяли? Что вулинги должны быть на мачтах в 16 , начале 17 го? И показывают упорно на реконструкциях!
На картинах, гравюрах с галеонами этого весьма заметного элемента - нет. Вот всякие разные мелочи показаны, вплоть до обвязки блоков, а вулинги - нет!
Во второй половине 17 го - это как за правило- с вулингами... но это и не чисто галеоны уже ... речь о первой половине 17 го/ твоя реконструкция...
(я в своем понимании классики галеона , да или нет, ориентируюсь на наличие или отстств.блинда стеньги...для простоты )
Но это так ,подход чисто любительский , без претензий ...
По вулингам на бушприте, Андерсон конкретно указывает их положение...но вопрос, надо ли?
Блинда рей не обязательно на ракс бугеле подвешивать, на многих картинах, он конкретно нарисован просто висящим на талях, особенно часто такую его подвеску изображает Vroom...
Так же подвешен блинд на реплике Duyfken, так что схема рабочая...
Кстати, профессиональная реконструкция галеона такого типа , что ты делаешь, , с глубокой проработкой материала - это реплика Mayflower ( его версия , чисто эстетически, мне гораздо больше нравится, чем существующие реконструкции Susan Constant или ГХ )... думаю ты эту его работу W.A.Baker / книгу по реконструкции Mayflower и других колониальных судов знаешь...
Ну и немаловажно, то, что она, эта реплика MF, отлично показала свои мореходные качества в трансокеанском переходе...
Да, пишут... но откуда они это взяли? Что вулинги должны быть на мачтах в 16 , начале 17 го? И показывают упорно на реконструкциях!
На картинах, гравюрах с галеонами этого весьма заметного элемента - нет. Вот всякие разные мелочи показаны, вплоть до обвязки блоков, а вулинги - нет!
Во второй половине 17 го - это как за правило- с вулингами... но это и не чисто галеоны уже ... речь о первой половине 17 го/ твоя реконструкция...
(я в своем понимании классики галеона , да или нет, ориентируюсь на наличие или отстств.блинда стеньги...для простоты )
Но это так ,подход чисто любительский , без претензий ...
По вулингам на бушприте, Андерсон конкретно указывает их положение...но вопрос, надо ли?
Блинда рей не обязательно на ракс бугеле подвешивать, на многих картинах, он конкретно нарисован просто висящим на талях, особенно часто такую его подвеску изображает Vroom...
Так же подвешен блинд на реплике Duyfken, так что схема рабочая...
Кстати, профессиональная реконструкция галеона такого типа , что ты делаешь, , с глубокой проработкой материала - это реплика Mayflower ( его версия , чисто эстетически, мне гораздо больше нравится, чем существующие реконструкции Susan Constant или ГХ )... думаю ты эту его работу W.A.Baker / книгу по реконструкции Mayflower и других колониальных судов знаешь...
Ну и немаловажно, то, что она, эта реплика MF, отлично показала свои мореходные качества в трансокеанском переходе...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Кирилл, буду думать...
по англичанам материала много, кстати Mayflower от W.A.Baker не единственная его реконструкция есть еще пару как раз пробую их найти, вернее нашел но музей где они храняться на реконструкции
по англичанам материала много, кстати Mayflower от W.A.Baker не единственная его реконструкция есть еще пару как раз пробую их найти, вернее нашел но музей где они храняться на реконструкции
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский торговый галеон от 1620г.
Да... у W.A.Baker офигенно внушительный" багаж" изысканий и разработок... где то у меня был список архива его работ...
интересно, смотри как сильно урезаны courses на реплике... даже с учетом отсутствующего бонета, смотрятся как подстреленные... понятно, сделано так чтоб избежать риска ... мало ли туристы не совладают с парусами и со стихией при перемене погоды...
Replica Susan Constant по B.L. похоже обошлась без вулингов
интересно, смотри как сильно урезаны courses на реплике... даже с учетом отсутствующего бонета, смотрятся как подстреленные... понятно, сделано так чтоб избежать риска ... мало ли туристы не совладают с парусами и со стихией при перемене погоды...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский торговый галеон от 1620г.
да, Кирилл именно это "багаж" я пытаюсь получить, кстати Акеr и Baker работали вместе над некоторыми реконструкциями
Replica Susan Constant, ну она и есть реплика, оставляет много вопросов и в корне отличается от того что предлогает Лэйвери
Replica Susan Constant, ну она и есть реплика, оставляет много вопросов и в корне отличается от того что предлогает Лэйвери