английский торговый галеон от 1620г.

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Oleg-K
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#16 Сообщение Oleg-K »

Игорь Тараканов писал(а):Это торговый галеон! Какая резьба?!
Я думаю резьба должна быть,хорошей! :D Зададим вопрос например так:военный корабль,какая резьба,одно ядро и все в щепки :lol:
Игорь Тараканов писал(а): Кому такой галеон, по цене небольшого дворца, нужен?
ну и с чего вы взяли что резьба сильно удорожала корабль?Она его гораздо больше утяжеляла.однако это никого не останавливало. Кстати сказать корабль то может и не дешевле дворца обходился,учитывая что почти все делалось вручную и почти что по наитию мастера,время для подготовки древесины ну и т.д,вот только корабль приносил доход,а дворец наоборот требовал постоянных вложений без отдачи. :D
Игорь Тараканов писал(а):рисовать прямо на досках - это положить изначально толстый слой грунта, чтобы краски не впитывались и не растекались по волокнам
Зря вы так!можно к примеру пропитать древесину бесцветным лаком,можно по контурам прорезать тоненьким лезвием на 0.5 мм в глубину и никаких проблем,хотя с бумагой то все много проще.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#17 Сообщение Игорь Тараканов »

Отвечу. Даже на шикарнейших, не в пример более роскошных, больших и дорогих торговых кораблях Вест- и Ост-Индских компаний на резьбе экономили. Ведь деньги-то собственные! Торговец потому и богат, что считать умеет каждую копеечку. Другое дело - Военный Флот: строился и финансировался из государственной казны. На военные корабли никогда денег народных не жалели. Здесь и международный престиж (в первую очередь! Военные корабли являлись как бы лицом всего государства), и завлечение на найм матросов, и банальное распиливание бюджетных денег. Резьба была дорогой. Безумно дорогой. Помнится, одному королю отрубили-таки голову за перерасход бюджета на постройку одного корабля - из-за растрат как раз на украшения, и мастеров, их выполнявших. Здесь уместнее сослаться на Дж. Фокса, он много писал в своих монографиях по истории флота про украшения кораблей и растраты денег.

А что данный галеон? Это мелкотоннажный "бюджетник", явно слизанный с Пеликана/Золотой Лани, по тем временам - копеечное судно для мелких торговцев и прощелыг-авантюристов. Грубо говоря: тот, кто покупал себе Пеликана, не мог позволить себе Батавию. Но даже Батавия имеет весьма скромный набор украшений по сравнению со своими военными собратьями-одногодками-земляками.

Кстати, данный галеон, похожий на Пеликан, скорее всего, построен был чуть раньше, в 1570 году примерно. В это время пока в моде яркие накрашенные геометрические орнаменты. Во всяком случае, в картинах периода разгрома Непобедимой Армады английские корабли всё еще раскрашены этими своими знаменитыми треугольничками... А до начала буйства Барокко ещё лет сорок ждать...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#18 Сообщение Влад Вит »

Немножко встряну...

бюджетников тогда еще не было.......
как , кстати. "Торговых" и "Военных"
и яркий пример тому именно "Торговец" Пеликан, в одночасье, превратившийся в "боевую Лань".
и резьбы не было, .
это потом , правильно. в барокко....

а на счет конкретно этого галеона ...
\уж не буду дразнить гусей и опять обьяснять, что в 17 веке галеонов уже не было \
то это не хозяин этого галеона слизал его с Лани
это Энтузиаст 20-го века ...... слизал эти "чертежи" .......
с уже созданных ранее ,"чертежей Лани", созданных другим Энтузиастом 20-го века....
и отослал этот галеон почему-то из 16-го в 17-ый век
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Борис_Б
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#19 Сообщение Борис_Б »

eugen.t писал(а):ещё не дошел до декора а уже прикидываю что к чему выкладываю декор в картинках, народ посоветуйте как сделать- рисованный или резной, если рисованный может как то можно отпечатать а потом на дерево перевести
Да делайте, как вам самому нравиться и как можеться. Уже были модели и в готическом стиле, и фантазийные, и пиратские каравеллы, и много чего было. И ничего - даже медали и места занимают... А тут нашли проблему: "резьба или рисунок" :shock: :D :D Могут сказать - не было такого. Ну и что? Много чего не было, ан см.выше. :D Будьте первым. Если совсем бюджетно - то нанести гравировку рисунка лазером - тоже будет весьма неплохо смотреться

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#20 Сообщение eugen.t »

https://www.youtube.com/watch?v=wSV39QP1CF4
http://www.basteln-selbermachen.de/Foto-Transfer-Potch

кто то такую методу пробовал? или что-то паподобие.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#21 Сообщение eugen.t »

Борис_Б писал(а):
eugen.t писал(а):Если совсем бюджетно - то нанести гравировку рисунка лазером - тоже будет весьма неплохо смотреться
интересно мысль не плохая
Изображение

Oleg-K
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#22 Сообщение Oleg-K »

Влад Вит писал(а):это Энтузиаст 20-го века
Владислав как всегда зрит в самый корень!
Игорь Тараканов писал(а):Резьба была дорогой. Безумно дорогой. Помнится, одному королю отрубили-таки голову за перерасход бюджета на постройку одного корабля - из-за растрат как раз на украшения, и мастеров
Довольно таки вольная трактовка событий в Англии,тем более что Кромвель продолжал содержать сей корабль на службе,а так же строить не менее "скромные" корабли
Карл I (англ. Charles I of England; 19 ноября 1600 — 30 января 1649, Лондон) — король Англии, Шотландии и Ирландии с 27 марта 1625 года. Из династии Стюартов. Его политика абсолютизма и церковные реформы вызвали восстания в Шотландии и Ирландии и Английскую революцию. В ходе гражданских войн Карл I потерпел поражение, был предан суду парламента и казнён 30 января 1649 года в Лондоне.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#23 Сообщение eugen.t »

если судить по декору вернее по льву- скорее всего шотландский, а так же по флагу и году
это правление Jakob I. А сам галеон больше похож на Mayflower
Влад Вит писал(а):\уж не буду дразнить гусей и опять обьяснять, что в 17 веке галеонов уже не было \
а как насчет Манилиских и Акапульских галеонах с историей в 250 лет...
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#24 Сообщение eugen.t »

продолжая дальше резьбу елекролобзиком, решил поэксперементировать- немного о методе постройки силового каркаса и обшивки
шпангоуты будут садится так чтоб потом их не малковать все равно обшивка в два слоя, также силовой каркас будет из двух частей
от киля до палубы и от палуба до наивысшей точки обшивки
так на картинках видно что выбрал толшину палубы и реек которые будут сверху наклеены
Вложения
005.JPG
004.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#25 Сообщение Влад Вит »

...а как насчет Манилиских и Акапульских галеонах с историей в 250 лет...
а как насчет Татаро-Монгольского ига с историей в 300 лет......
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#26 Сообщение eugen.t »

так распологаются шпангоуты от середины чтоб потом не малковать
Вложения
114.jpg
114.jpg (5.02 КБ) 4149 просмотров
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#27 Сообщение eugen.t »

Влад Вит писал(а):
...а как насчет Манилиских и Акапульских галеонах с историей в 250 лет...
а как насчет Татаро-Монгольского ига с историей в 300 лет......
это про этих что-ли?... не... это другое кино про- земноводных :D
Вложения
vmeste.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#28 Сообщение eugen.t »

использую фанеру в 4мм, чтоб придать жесткость вклеил вставки
Вложения
IMG_0234.JPG
IMG_0233.JPG
IMG_0232.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#29 Сообщение Игорь Тараканов »

"...то это не хозяин этого галеона слизал его с Лани
это Энтузиаст 20-го века ...... слизал эти "чертежи" .......
с уже созданных ранее ,"чертежей Лани", созданных другим Энтузиастом 20-го века...."

Именно это я имел в виду. :D
Всех - с наступающим Рождеством!
Вложения
picturecontent-pid-1b0c1.jpg

Oleg-K
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: английский торговый галеон от 1620г.

#30 Сообщение Oleg-K »

eugen.t писал(а):так распологаются шпангоуты от середины чтоб потом не малковать
??? предположим малковка в средней и даже кое где в кормовой и не критична,но кормовая часть ниже В.Л и носовая часть???

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»