L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Привет Игорь,
провести топенанты под марсы - это скорее вариант, когда "излом" топенантов о первую ванту не устраивает с эстетической точки зрения ,а временной промежуток ,на который позиционируется модель, ещё позволяет применить такой способ...
Какой конкретно способ воплотить на модели, это уж Александр решит...
У меня вопрос появился,посмотрел ещё раз вчера Андерсона,по топенантам...эта идея не протеворечит той информации, которую он приводит в своей книге, стр 143 -он пишет,о том ( не цитата)что крепление блока к эзельгофту, стало повсеместным к 1700 году ,до этого момента были возможны оба варианта, хотя он и упоминает ,что французы с англичанами в этом отношении были более прогрессивны,чем голландцы,которые продолжали размещать эти блоки топенантов по старинке,под марсом ,ещё какое то время....
***
ещё он упоминает модель Royal Louis ,и приводит рисунок, где блок крепится за обух на топе мачты ,под эзельгофтом, на тех фото , RL что ты приводил в качестве примера, они ( эти блоки) крепятся к обухам на щеках эзельгофта...но в обоих случаях - по осевой линии топа мачты, в то время как англичане ,крепя эти блоки стропами за эзельгофт,смещают их ближе к стеньге...
Вопрос - а что это за модель ,ROYAL LOUIS,что ты приводишь в качестве примера...можно её " координаты" дать?
какой музейный номер,какой музей ...или как ещё её найти то?... в нац. морском музее Франции , вроде её нет...?там есть несколько моделей с блинда стеньгой,в том числе и фрегата, но его фото не позволяют рассмотреть детали, а фото что ты постил , очень качественные...хотя способ подвески нижней реи - не в тему , почему то показан английский вариант,если не ошибаюсь...?
провести топенанты под марсы - это скорее вариант, когда "излом" топенантов о первую ванту не устраивает с эстетической точки зрения ,а временной промежуток ,на который позиционируется модель, ещё позволяет применить такой способ...
Какой конкретно способ воплотить на модели, это уж Александр решит...
У меня вопрос появился,посмотрел ещё раз вчера Андерсона,по топенантам...эта идея не протеворечит той информации, которую он приводит в своей книге, стр 143 -он пишет,о том ( не цитата)что крепление блока к эзельгофту, стало повсеместным к 1700 году ,до этого момента были возможны оба варианта, хотя он и упоминает ,что французы с англичанами в этом отношении были более прогрессивны,чем голландцы,которые продолжали размещать эти блоки топенантов по старинке,под марсом ,ещё какое то время....
***
ещё он упоминает модель Royal Louis ,и приводит рисунок, где блок крепится за обух на топе мачты ,под эзельгофтом, на тех фото , RL что ты приводил в качестве примера, они ( эти блоки) крепятся к обухам на щеках эзельгофта...но в обоих случаях - по осевой линии топа мачты, в то время как англичане ,крепя эти блоки стропами за эзельгофт,смещают их ближе к стеньге...
Вопрос - а что это за модель ,ROYAL LOUIS,что ты приводишь в качестве примера...можно её " координаты" дать?
какой музейный номер,какой музей ...или как ещё её найти то?... в нац. морском музее Франции , вроде её нет...?там есть несколько моделей с блинда стеньгой,в том числе и фрегата, но его фото не позволяют рассмотреть детали, а фото что ты постил , очень качественные...хотя способ подвески нижней реи - не в тему , почему то показан английский вариант,если не ошибаюсь...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- FreeZzz
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 248 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Вариант. Грота-рей
Закончено: легкий фрегат "Аврора"
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
так у Вас РАЗБОРНЫЙ эзельгофт !!!! ????
Тогда топенанты, конечно, ПОД марс.
Тогда топенанты, конечно, ПОД марс.
Целое - больше суммы своих частей.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Александр привет,
рискну предположить, что такой вариант не пойдет...как то такое расположение обухов,на самом краешке ,никак не стыкуется с имеющейся инфой...
я не знаю насчет связи разборного эзельгофта и расположения топенантов под марсом/ комментарий ВВ, но мне кажется не стоит превращать отсутствие "излома" в самоцель...
ну и пусть будет излом...топенанты можно ослабить, чтоб не гнуть ванты...да и по большому счету, рея же не на топенантах висит...
по Андерсону, и по фото музейных моделей, что Игорь постил, и того же WR, хоть там и реставрированный такелаж ... обух /и для крепления блока/ов располагаются на той части эзельгофта, что ближе к осевой линии топа мачты( об этом Андерсон упоминает), а не к самому краю эзельгофта...на чертежах Будрио ,если это его чертежи L'AMBITIEUX...блоки тоже крепятся ближе к середине эзельгофта...это тоже чертежи издательства Анкрэ, но вроде как свободные от тех ляпов, что в чертежах твоей модели? ,может потому что автор Будрио?
http://modelisme.arsenal.free.fr/artdum ... dexgb.html
ориентироваться ,как сделано на этой модели
или на этой
http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-nation ... zwoAGNqLTk$
рискну предположить, что такой вариант не пойдет...как то такое расположение обухов,на самом краешке ,никак не стыкуется с имеющейся инфой...
я не знаю насчет связи разборного эзельгофта и расположения топенантов под марсом/ комментарий ВВ, но мне кажется не стоит превращать отсутствие "излома" в самоцель...
ну и пусть будет излом...топенанты можно ослабить, чтоб не гнуть ванты...да и по большому счету, рея же не на топенантах висит...
по Андерсону, и по фото музейных моделей, что Игорь постил, и того же WR, хоть там и реставрированный такелаж ... обух /и для крепления блока/ов располагаются на той части эзельгофта, что ближе к осевой линии топа мачты( об этом Андерсон упоминает), а не к самому краю эзельгофта...на чертежах Будрио ,если это его чертежи L'AMBITIEUX...блоки тоже крепятся ближе к середине эзельгофта...это тоже чертежи издательства Анкрэ, но вроде как свободные от тех ляпов, что в чертежах твоей модели? ,может потому что автор Будрио?
http://modelisme.arsenal.free.fr/artdum ... dexgb.html
ориентироваться ,как сделано на этой модели
или на этой
http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-nation ... zwoAGNqLTk$
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Нее ... с чертежами L'AMBITIEUX, не так - там как раз обухи для топенант блоков смещены далеко в носовую часть! и эзельгофты - разборные/ вдоль...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Значит , если ориентироваться на совр.чертежи и модель L'AMBITIEUX, J.Budriot/B.Frolich - твой вариант - вполне подходит!?FreeZzz писал(а):Вариант. Грота-рей
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
мне на фото \ модели\ показался голландский эзельгофт....
Целое - больше суммы своих частей.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Судя по расположению" шляпок" болтов, условно , - то мне тоже ... те передняя часть съёмная...а на чертежах L'AMBITIEUX , он тоже показан разборным, но вдоль ДП - половинки стянуты 3 мя болтами...
полагаю Александр сделал так ,как на его чертежах...
ВВ,
а какая взаимосвязь между разборным или нет эзельгофтом и расположением блоков топенантов - у эзельгофта или под марсом?
полагаю Александр сделал так ,как на его чертежах...
ВВ,
а какая взаимосвязь между разборным или нет эзельгофтом и расположением блоков топенантов - у эзельгофта или под марсом?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Кстати, интересный момент напомнили, коллеги. Будете в Парижском Музее, вы найдёте там модель L'AMBITIEUX.
Шпангоутная, но с рангоутом и такелажем.
Мечта исследователя!
Но... не стоит радостно хлопать в ладоши и кидаться к модели с фотоаппаратом, мол, ура, наконец-то фирма Анкрэ выпустила чертежи корабля, историческая модель которого есть в Фонде Парижского Морского Музея, и уж тем более не следует поддаваться естественному моделисткому желанию сверить анкрэшные чертежи с моделью.
Дело в том, что это новодел 2003 года, а автор новодела - тот самый Бернард Фрёлиш, чертежи авторства которого вы сейчас обсуждали. Текст к чертежам (книгу) написал Будрио.
Вот такие пирожки с котятами.
Лично я - за вариант, как на L'AMBITIEUX, я больше доверяю Фрёлишу и Будрио. Да и дата спуска корабля на воду, 1691, радует и вселяет уверенность...
Шпангоутная, но с рангоутом и такелажем.
Мечта исследователя!
Но... не стоит радостно хлопать в ладоши и кидаться к модели с фотоаппаратом, мол, ура, наконец-то фирма Анкрэ выпустила чертежи корабля, историческая модель которого есть в Фонде Парижского Морского Музея, и уж тем более не следует поддаваться естественному моделисткому желанию сверить анкрэшные чертежи с моделью.
Дело в том, что это новодел 2003 года, а автор новодела - тот самый Бернард Фрёлиш, чертежи авторства которого вы сейчас обсуждали. Текст к чертежам (книгу) написал Будрио.
Вот такие пирожки с котятами.
Лично я - за вариант, как на L'AMBITIEUX, я больше доверяю Фрёлишу и Будрио. Да и дата спуска корабля на воду, 1691, радует и вселяет уверенность...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
когда у них передняя часть съемная, к ней ничего нельзя крепитьВВ,
а какая взаимосвязь между разборным или нет эзельгофтом и расположением блоков топенантов - у эзельгофта или под марсом?
у этих \на чертеже\ продольная...мощнейшие железные пластины по бокам...на них где угодно и что угодно.
Последний раз редактировалось Влад Вит Ср ноя 15, 2017 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Целое - больше суммы своих частей.
- FreeZzz
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 248 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Значит делаю так
Заодно убрал "лишние" топенанты на бегин-рее. Наверное, придется заменить груша-блоки на обычные...
Заодно убрал "лишние" топенанты на бегин-рее. Наверное, придется заменить груша-блоки на обычные...
У меня не было показано, что они разборныекогда у них передняя часть съемная, к ней ничего нельзя крепить
Закончено: легкий фрегат "Аврора"
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
на фото было плохо видно....только голландский силуэт.У меня не было показано, что они разборные
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
вот и на этой тоже.....
у голландских передняя часть отстегивается и граница между передней частью и задней РЕЗКАЯ \по моему так у Вас\
У продольных она плавная, шва нет ....
у Вас судя по фото резкий. голландский.
у голландских передняя часть отстегивается и граница между передней частью и задней РЕЗКАЯ \по моему так у Вас\
У продольных она плавная, шва нет ....
у Вас судя по фото резкий. голландский.
Целое - больше суммы своих частей.
- FreeZzz
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 248 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
Художника не обманешь Если посмотреть Мондфельда, то угадывается моя конструкция, металлические полоски с болтамиВлад Вит писал(а):у Вас судя по фото резкий. голландский.
Однако на чертежах "Авроры" нет стыка носовой части. Как всегда черте-что
Закончено: легкий фрегат "Аврора"
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
Долгострои: "Черная жемчужина", тендер "Струя"
Текущие проекты: промысловые лодки
Мой блог
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48
голландские ...поперечные волокна древесины..\.перед...зад...шев между ними \ ...болтами стягиваются
Ваши должны быть продольные плавные ....половинки левая. правая стягиваютсяю
Ваши должны быть продольные плавные ....половинки левая. правая стягиваютсяю
Целое - больше суммы своих частей.