L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1051 Сообщение kirill4.66 »

Привет Игорь,
провести топенанты под марсы - это скорее вариант, когда "излом" топенантов о первую ванту не устраивает с эстетической точки зрения ,а временной промежуток ,на который позиционируется модель, ещё позволяет применить такой способ... :roll:
Какой конкретно способ воплотить на модели, это уж Александр решит... :)
У меня вопрос появился,посмотрел ещё раз вчера Андерсона,по топенантам...эта идея не протеворечит той информации, которую он приводит в своей книге, стр 143 -он пишет,о том ( не цитата)что крепление блока к эзельгофту, стало повсеместным к 1700 году ,до этого момента были возможны оба варианта, хотя он и упоминает ,что французы с англичанами в этом отношении были более прогрессивны,чем голландцы,которые продолжали размещать эти блоки топенантов по старинке,под марсом ,ещё какое то время....
***
ещё он упоминает модель Royal Louis ,и приводит рисунок, где блок крепится за обух на топе мачты ,под эзельгофтом, на тех фото , RL что ты приводил в качестве примера, они ( эти блоки) крепятся к обухам на щеках эзельгофта...но в обоих случаях - по осевой линии топа мачты, в то время как англичане ,крепя эти блоки стропами за эзельгофт,смещают их ближе к стеньге...
Вопрос - а что это за модель ,ROYAL LOUIS,что ты приводишь в качестве примера...можно её " координаты" дать?
какой музейный номер,какой музей ...или как ещё её найти то?... в нац. морском музее Франции , вроде её нет...?там есть несколько моделей с блинда стеньгой,в том числе и фрегата, но его фото не позволяют рассмотреть детали, а фото что ты постил , очень качественные...хотя способ подвески нижней реи - не в тему , почему то показан английский вариант,если не ошибаюсь...?

Аватара пользователя
FreeZzz
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 248 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1052 Сообщение FreeZzz »

Вариант. Грота-рей
IMG_8189.JPG
IMG_8191.JPG

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1053 Сообщение Влад Вит »

так у Вас РАЗБОРНЫЙ эзельгофт !!!! ????

Тогда топенанты, конечно, ПОД марс.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1054 Сообщение kirill4.66 »

Александр привет,
рискну предположить, что такой вариант не пойдет...как то такое расположение обухов,на самом краешке ,никак не стыкуется с имеющейся инфой...
я не знаю насчет связи разборного эзельгофта и расположения топенантов под марсом/ комментарий ВВ, но мне кажется не стоит превращать отсутствие "излома" в самоцель... :roll:
ну и пусть будет излом...топенанты можно ослабить, чтоб не гнуть ванты...да и по большому счету, рея же не на топенантах висит...
по Андерсону, и по фото музейных моделей, что Игорь постил, и того же WR, хоть там и реставрированный такелаж :) ... обух /и для крепления блока/ов располагаются на той части эзельгофта, что ближе к осевой линии топа мачты( об этом Андерсон упоминает), а не к самому краю эзельгофта...на чертежах Будрио ,если это его чертежи L'AMBITIEUX...блоки тоже крепятся ближе к середине эзельгофта...это тоже чертежи издательства Анкрэ, но вроде как свободные от тех ляпов, что в чертежах твоей модели? ,может потому что автор Будрио? :roll: :D

http://modelisme.arsenal.free.fr/artdum ... dexgb.html
ориентироваться ,как сделано на этой модели
или на этой
http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-nation ... zwoAGNqLTk$

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1055 Сообщение kirill4.66 »

Нее ... с чертежами L'AMBITIEUX, не так - там как раз обухи для топенант блоков смещены далеко в носовую часть! и эзельгофты - разборные/ вдоль...
Вложения
Screenshot_20171115-105731.png
Screenshot_20171115-105606.png

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1056 Сообщение kirill4.66 »

FreeZzz писал(а):Вариант. Грота-рей
IMG_8189.JPG
IMG_8191.JPG
Значит , если ориентироваться на совр.чертежи и модель L'AMBITIEUX, J.Budriot/B.Frolich - твой вариант - вполне подходит!?

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1057 Сообщение Влад Вит »

мне на фото \ модели\ показался голландский эзельгофт....
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1058 Сообщение kirill4.66 »

Судя по расположению" шляпок" болтов, условно , - то мне тоже ... те передняя часть съёмная...а на чертежах L'AMBITIEUX , он тоже показан разборным, но вдоль ДП - половинки стянуты 3 мя болтами...
полагаю Александр сделал так ,как на его чертежах...

ВВ,
а какая взаимосвязь между разборным или нет эзельгофтом и расположением блоков топенантов - у эзельгофта или под марсом?

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1059 Сообщение Игорь Тараканов »

Кстати, интересный момент напомнили, коллеги. Будете в Парижском Музее, вы найдёте там модель L'AMBITIEUX.

Шпангоутная, но с рангоутом и такелажем.

Мечта исследователя!

Но... не стоит радостно хлопать в ладоши и кидаться к модели с фотоаппаратом, мол, ура, наконец-то фирма Анкрэ выпустила чертежи корабля, историческая модель которого есть в Фонде Парижского Морского Музея, и уж тем более не следует поддаваться естественному моделисткому желанию сверить анкрэшные чертежи с моделью.

Дело в том, что это новодел 2003 года, а автор новодела - тот самый Бернард Фрёлиш, чертежи авторства которого вы сейчас обсуждали. Текст к чертежам (книгу) написал Будрио.

Вот такие пирожки с котятами.

Лично я - за вариант, как на L'AMBITIEUX, я больше доверяю Фрёлишу и Будрио. Да и дата спуска корабля на воду, 1691, радует и вселяет уверенность...

ParMMar43b.JPG

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1060 Сообщение Влад Вит »

ВВ,
а какая взаимосвязь между разборным или нет эзельгофтом и расположением блоков топенантов - у эзельгофта или под марсом?
когда у них передняя часть съемная, к ней ничего нельзя крепить

у этих \на чертеже\ продольная...мощнейшие железные пластины по бокам...на них где угодно и что угодно.
Последний раз редактировалось Влад Вит Ср ноя 15, 2017 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
FreeZzz
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 248 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1061 Сообщение FreeZzz »

Значит делаю так
IMG_8192.JPG
Заодно убрал "лишние" топенанты на бегин-рее. Наверное, придется заменить груша-блоки на обычные...
когда у них передняя часть съемная, к ней ничего нельзя крепить
У меня не было показано, что они разборные

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1062 Сообщение Влад Вит »

У меня не было показано, что они разборные
на фото было плохо видно....только голландский силуэт.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1063 Сообщение Влад Вит »

вот и на этой тоже.....
у голландских передняя часть отстегивается и граница между передней частью и задней РЕЗКАЯ \по моему так у Вас\
У продольных она плавная, шва нет ....
у Вас судя по фото резкий. голландский.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
FreeZzz
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 248 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1064 Сообщение FreeZzz »

Влад Вит писал(а):у Вас судя по фото резкий. голландский.
Художника не обманешь :D Если посмотреть Мондфельда, то угадывается моя конструкция, металлические полоски с болтами
эзельгофт.jpg
Однако на чертежах "Авроры" нет стыка носовой части. Как всегда черте-что :D

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1065 Сообщение Влад Вит »

голландские ...поперечные волокна древесины..\.перед...зад...шев между ними \ ...болтами стягиваются
Ваши должны быть продольные плавные ....половинки левая. правая стягиваютсяю
Вложения
2017-11-15 21.59.28.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»