L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1186 Сообщение Игорь Тараканов »

Влад Вит писал(а):... ощущении куцысти конкретной МОДЕЛИ НА ФОТОГРАФИИ без нижних парусов \ мое личное мнение\
Да в том-то всё и дело... ты подзабыл, мы же обсуждали это, но Саша именно так захотел. Поставь он хотя бы фок, всё было бы по-другому,и курс бы другой выбрали, и брасопка была бы проще... Ну не захотел он нижние ставить, побоялся, что закроет обзор на палубу. Хотя я всегда с коллегами спорю по этому поводу, считаю, кому интересно, так он часами любоваться будет и всё увидит, а кому не надо... хоть как ты извернись, а не привлечёшь.

Ошибки в этом никакой нет, вот, тот же конститьюшн на фото идёт только под марселями (да ещё и укороченными) и ничего, не выглядит кургузым... На фото авроры сильно давлеет фон, с таким депрессивным фоном только спиваться и бросаться с моста...

:D

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1187 Сообщение Игорь Тараканов »

Рискну предположить, что сбивает с толку нашего ВВ. Нижние паруса Саша не только убрал, но и свернул. А вот такое мероприятие как раз делали нечасто - думаю, Аврора у Саши заходит куда-то в очень важный порт. В обычной же жизни парусам давали отвисеться, во избежании гниения. Парус, взятый на гитовы, выглядит на картинах большим и зрительно заполоняет вот ту самую не понравившуюся ВВ пустоту. Однако, с технической точки зрения, никакой ошибки у Саши нет.

На картине:
слева: нижние паруса взяты лишь на гитовы, не свёрнуты, и они занимают приличное место от корпуса до марса; справа: хотя бы один поставленный нижний парус создаёт впечатление полностью вооружённого парусами корабля, хотя реально это не так, грот полностью свёрнут.
hmps_scag_118_624x544.jpg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1188 Сообщение Влад Вит »

Да в том-то всё и дело... ты подзабыл, мы же обсуждали это, но Саша именно так захотел. Поставь он хотя бы фок, всё было бы по-другому,и курс бы другой выбрали, и брасопка была бы проще... Ну не захотел он нижние ставить, побоялся, что закроет обзор на палубу. Хотя я всегда с коллегами спорю по этому поводу, считаю, кому интересно, так он часами любоваться будет и всё увидит, а кому не надо... хоть как ты извернись, а не привлечёшь
мы говорим об ОБРАЗЕ модели ПОЛУЧИЛСЯ он или НЕТ....а не о бросопке....

когда Вы покупаете себе брюки и они оказываются длинноваты Вы отдаете их ПОДШИТЬ....
их ПОДШИЛИ и Вы довольны......все правильно.
А на КАКУЮ ВЫСОТУ их подшили Вас уже не интересует...под щиколотку...до колена....или воще на разные высоты ???
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1189 Сообщение Игорь Тараканов »

"кому и корова невеста"

Если нет ошибки в установки парусов, брасопке, положении якорей, шлюпок и прочего, если модель сделана на основе чертежей и других исторических материалов, то модель однозначно получилась в образе, потому что данный образ - это образ реального корабля, у которого всё так и было, начиная от медных кастрюль и кончая правильными бухтами укладки лопарей - а не некая фантазия на уровне вкусовых предпочтений.
Фантазиями декораторы "Пиратов Карибского..." хорошо занимаются, у них получаются великолепные, красивые и выразительные образы, какие надо. Вот им, ув. ВВ, вы и говорите, что мачту желательно умешить/увеличить, чтобы красивее было. Однако, Сашина модель немного из другой оперы.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1190 Сообщение Влад Вит »

Вы что. действительно не понимаете разницу между КАЧЕСТВОМ и КОЛИЧЕСТВОМ.
Вы кроме корабельных книжек и кино про пиратов
больше ничем не интересуетесь ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1191 Сообщение Влад Вит »

А насчет Пиратов Карибского моря......Их смотрят и наслаждаются ими МИЛЛИОНЫ людей.
а покажите нам. что Вы сделали...чтобы восхитилось хотя бы пять..шесть человек ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1192 Сообщение Влад Вит »

ЦЕЛОЕ, БОЛЬШЕ СУММЫ СВОИХ ЧАСТЕЙ
Части большинство из вас вытачивает, вырезает, склеивает ......ОТЛИЧНО !!!!
А вот обьеденить их В ЦЕЛОЕ.... редкие единицы.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 19:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 835 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1193 Сообщение Dmitry Shevelev »

Влад Вит писал(а):МАССА корпуса и МАССА парусов пока НЕ соединились.....смотрятся отдельно
Согласен. Парусов мало на модели. Я бы на месте Саши нижние паруса взял на гитовы или вообще распустил. Еще вариант вообще без парусов.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Аватара пользователя
FreeZzz
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1194 Сообщение FreeZzz »

Меня радует, что модель вызывает желание пообсуждать, значит, получилось.

Владислав Витальевич как всегда затронул свой любимый "образ корабля". С его слов моделисты делают фотографии, а он, как художник, портрет (образ). Хорошо. Только вот дело в том, что образов кораблей превеликое множество, равное количеству людей. При этом все портреты кораблей В.В. выполнены хотя и в одной стилистике, позволяющей уверенно называть автора, но довольно разные. И вызывают от желания приобрести себе и жить с этим кораблем до полного отторжения. Что абсолютно естественно, ведь это ЕГО образы. В случае "Авроры" - это фотография (по терминологии В.В.), но "раскрашенная красками" мной, сообразно МОЕМУ образу. И было бы странно, если этот получившийся образ в точности совпадал с чьими-то другими.

На данный момент мне видится все гармоничным. Однозначно, если убирать/ставить флаги, убирать/ставить/сворачивать паруса у модели получатся совершенные разные образы, и, делай я ее еще раз, получилась бы совсем другая модель.

Что касается количества парусов. По мне так оно может быть любым. Исключительно дело вкуса. Я, например, не воспринимаю музейные модели, на которых показано ВСЕ парусное вооружение, включая лиселя, да еще и с отданными якорями. Демонстрационная модель? Почему нет. Но вот есть ли у кого в голове ОБРАЗ корабля, стоящего на якоре, под всеми парусами, при этом готовым открыть огонь всеми орудиями с обоих бортов?

Игорь сказал совершенно понятную вещь, что если модель сделана с настоящего корабля, она не может быть НЕ ОБРАЗОМ корабля. Вопрос лишь в том, насколько этот образ изящен и художественен.

По поводу массовой культуры и "Пиратов Карибского моря". Корабли там, конечно, красивые и похожи на образ парусников, который сейчас в голове у зрителей. Знаете почему "Черная жемчужина" такая мммм... странная? Потому что она похожа на декорации в одном из "Диснейлендов". У западного зрителя сложился именно такой образ пиратского корабля. Теперь нельзя делать пиратский корабль без черных рваных парусов, чтобы не расстраивать зрителя? :D

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1195 Сообщение Олег Серегин »

Влад Вит писал(а):ЦЕЛОЕ, БОЛЬШЕ СУММЫ СВОИХ ЧАСТЕЙ
Части большинство из вас вытачивает, вырезает, склеивает ......ОТЛИЧНО !!!!
А вот обьеденить их В ЦЕЛОЕ.... редкие единицы.
Согласен 100%!
Но.... обсуждать модель по фото... смотрится она или нет... создает образ или нет... целое или нет... имхо не самое благодарное занятие.
Может подождем до момента, когда можно будет обсудить модель без фото? :))))
Думаю Саша ее не будет прятать в чулане :)
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1196 Сообщение Fortres »

FreeZzz писал(а): .................................................................................
По поводу массовой культуры и "Пиратов Карибского моря". Корабли там, конечно, красивые и похожи на образ парусников, который сейчас в голове у зрителей. Знаете почему "Черная жемчужина" такая мммм... странная? Потому что она похожа на декорации в одном из "Диснейлендов". У западного зрителя сложился именно такой образ пиратского корабля. Теперь нельзя делать пиратский корабль без черных рваных парусов, чтобы не расстраивать зрителя? :D
Позволю себе не со всем согласиться.

Петер Бэйли (Peter Bailey), моделист, работавший в группе, создававшей крупномасштабные модели парусников для фильмов франшизы "Пираты Карибского моря", с которым я состою в переписке, рассказал, что в первом фильме франшизы "Черная жемчужина" была "реальной пародией Disney studio art department на парусник со множеством глупых ошибок.Получив значительное количество протестов от моделистов, сотрудники модельной группы провели некоторые исследования и спроектировали более разумную интерпретацию..."

Именно по-этому, "Черная жемчужина" от фильма к фильму видоизменяется, приобретая новые и новые черты реального парусника.
И если внимательно смотреть пятую часть, то можно увидеть кницу блинда-рея на бушприте, чего раньше там не было.

Одновременно с действующим кораблем строились полномасштабные макеты фрагментов кораблей (прежде всего палуб и бортов для натурных съемок), а также модели "Черной жемчужины" и других кораблей и их фрагментов в масштабах 1:3, 1:4,1:6,1:12. Вцелом, для франшизы моделировалось 7 кораблей.
При этом некоторые имели реальные прототипы - HMS Endeavour, HMS Dauntless строили по образу и подобию 100-пушечного HMS Victory, а HMS Interceptor является копией действующего парусника Lady Washington(реплики 1989 года 90-тонного брига, спущенного на воду в 1787).

Вот Петер у одной из моделей "Черной Жемчужины"
22489803_10212096871192059_159123053961044479_n.jpg
Вот он на палубе модели HMS Interceptor 1:4 в съемочном бассейне
22810068_10212139874907125_98682876_o.jpg
А это модель HMS Endeavour в "музейном" масштабе 1:12.
Паруса изготовлены из шелка, что делает их реалистичными на ветру.
22768200_10212138243786348_777900746_o.png
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Solik
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 13:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1197 Сообщение Solik »

FreeZzz писал(а):
bibr писал(а):Если делается из бумаги, то должно создаваться впечатление ткани, а теперь cделано из ткани , а ощущение бумаги.
Интересно, из-за чего такое ощущение. Полагаю, что не видна фактура ткани. Так это же наоборот хорошо. В таком масштабе ее и не должно быть видно, иначе паруса будут грубыми тряпками.

Почему-то никого не смущает, что корпус на фото очень темный и груша выглядит неестественно :D Просто фото чуть недодержанные и контрастные. Естественно, что паруса получаются слишком яркими. Здесь не было задачи передать натуральные цвета. Зато на темном фоне хорошо проявляется паутина бегучего такелажа.

Игорь, на последних фото дело не столько в освещении, сколько в балансе белого. Первая синит, вторая желтит, истина где-то между ними. На мороз тащить не рискну. Вдруг конденсат, не уверен, что надутые паруса безболезненно это переживут.
Похоже при пропитке парусов ПВА не сильно был разбавлен водой. Зато поподание в цвет парусов , как по мне - 10 в десяточку. Да и собранные паруса, уж очень плотно собраны. Может где то провис дать.

Аватара пользователя
FreeZzz
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1198 Сообщение FreeZzz »

Олег Серегин писал(а):Может подождем до момента, когда можно будет обсудить модель без фото?
Дипломат :lol:
Solik писал(а): Похоже при пропитке парусов ПВА не сильно был разбавлен водой.
Какая разница сколько клея. Парус либо надут, либо нет. Мягкий парус не будет держать форму.
Solik писал(а): ...собранные паруса, уж очень плотно собраны. Может где то провис дать.
Если давать провис, боцман за борт выбросит :D На самом деле не получится, поскольку любая ткань все равно не масштабна, а рулончик получается довольно плотным. Безверхний вроде бы даже вату подкладывает для "набитости".

PDV66
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 7:39
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1199 Сообщение PDV66 »

Саш,

не трогай ни чего!!! первая серия была ништЯк!!!! это ВСЕ не хватка света, ракурсы и .... темный фон.....
вот весной солнышко нормальное выглянет.... и отчитаешься :wink: :wink: еще раз
На стапеле: Шлюп Восток http://forum.modelsworld.ru/topic14340.html
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

#1200 Сообщение Олег Серегин »

Чего дипломат то сразу? Я на чемодан не похож :)))

Просто реально не видел ни одной еще фотографии где модель была абсолютно такой же, как и в жизни. А вживую, кроме тебя, конечно, еще никто и не видел ее законченную.
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»