L'AURORE. Малый фрегат. 1697 г. М 1:48

[Игорь Тараканов]

Кирилл, посмотрел, спасибо. Увы, там не то совсем.

[kirill4.66]

........
Итак, думаю, Александр поступит наиболее правильно, если и нирал, и фал ракс-бугелей нижних реев сделает классическими: уберёт их с гардель-блока и разместит ходовые концы на палубу.

Спасибо за внимание.

Привет Игорь,
вааще не пойму тогда ,о чем речь то идет ???
как это понимать , " ... не то , совсем..."
я кинул ссылку на чертежи Отте Blom по 7 провинциям, где этот навеляйне нарисован "правильно" , классически ... именно так, как ты столь подробно объяснял в пред. постах...

а о чем ты тогда говорил то ?

вот картинка, если неохота искать оригинал...
по моему Otte Blom достаточно авторитетная фигура, если планируется внести некоторые изменения в схему такелажа от Анкре , а именно , по вооружению талей навеляйне...

но остается вопрос, по крайней мере для меня, что это за маленький блок тогда, пристропленный к гардель блоку?

[Игорь Тараканов]

Кирилл, вот и я именно это имел в виду: некая таль на гардель-блоке не связана с навеляйне на чертеже Отта, нашего, Блома!
Так что всё в порядке, мы говорим об одном и том же.

Что касается загадочной тали на гардель-блоке, у меня предположение такое. Гардель-блоки всегда были очень тяжёлыми элементами такелажа, и таль могла помочь в таких моментах, как-то: поднятие гардель-блока с палубы при ремонте драйрепа, удержание гардель-блока на высоте при замене или ремонте заклинившего фала блока... То, что данная таль находится (как видится) на гардель-блоке постоянно, косвенно говорит о том, что таль нужна тогда, когда гардель-блок недосягаем. Судя по расположению гардель-блока даже при максимально поднятом рее, этот блок недосягаем всегда. Вот и таль постоянная - её просто невозможно завести, если случилась поломка. Поэтому, наиболее вероятный вариант может быть и таким: в бою, как мы зачастую видим на исторических картинах, падение реев - распространённое явление. Так как драйреп находится под очень большой нагрузкой, малейшего повреждения хватало, чтобы этот трос порвался или вытянулся. Недаром же постепенно для больших реев ввели в обиход борг. Таль на гардель-блоке удержала бы гардель-блок на весу, когда драйрепа больше нет. При обрыве фала гардель-блок тоже мог нанести большой вред, и опять маленькая таль на его оголовке могла помочь. Не знаю, я специально не изучал эту снасть, не настаиваю ни на каких-либо вариантах.

[kirill4.66]

Привет Игорь,
да , блин...издержки интернетовского общения... вроде и об одном говорим, но не всегда понятно ,кто что имеет ввиду

Насчет маленького блока... я тож в этом направлении думал, про возможный" функционал" этих талей,чей маленький блок виден на гардель блоке...
Кстати на том фрагменте чертежей, своей модели, что Александр запостил... вроде как нарисован и борг реи, в добавок к драйрепу... Будрио ещё часто на своих чертежах показывает что ветви? гарделя/драйрепа?,выходя из гардель блока, дополнительно схвачены стропом между собой... думаю из тех же соображений безопасности, что и вооружение доп. талей позволяющих удерживать гардель блок ,в случае обрыва драйрепа....

[Игорь Тараканов]

Да, эти стропы встречаются часто, и даже на Сашином чертеже есть. Думаю, их роль однозначна: страховка в случае обрыва. Это напоминает, как штаг с такой же задачей привязывали к лось-штагу. Борг на чертежах Авроры тоже есть.

[Игорь Тараканов]

Немножко вернусь назад, к теме правильно свёрнутых марселей. Саше и коллегам может пригодиться. Лучше оставлю картинку здесь - всё равно потеряю, как всегда!

Попалось под руку неплохое изображение свёрнутого "колбасой" марселя. Хорошо заметно, насколько тщательно собраны шкотовые углы (завитки "кренделя"), они получились очень тонкими. Видимо, во избежание паразитной парусности. Так же и "колбаса" расположена строго перед мачтой и вертикально - думаю, чтобы закрыть телом мачты наветренную сторону по схожей причине. Обратите внимание на марса-шкоты - они не выбраны до самого упора кнопом в марса-шкот-блоке, а остались на шкотовом углу паруса, причём, заметны очень тонкие, одиночные, марса-гитовы.

Так же посмотрите, насколько расслаблены все позиционирующие снасти, как то шкоты или топенанты.

[kirill4.66]

По управлению парусного судна... как,когда и какие паруса работают, и еще много чего интересного... прям таки реальная энциклопедия!!!
в этой книжке, что сейчас Андрей переводит viewtopic.php?f=3&t=72838
она же - без перевода https://cloud.mail.ru/public/FAg5/96LJVXDnJ

[kirill4.66]

неплохая подборка , информативная! https://www.flickr.com/photos/49225014@N05/albums

[kirill4.66]

Александр,
здесь реплика судна со схожим парусным вооружением, во всяком случае , с блинда стеньгой, много фото парусов, и уложенных в соотв. с модой 17 го века, и с ветром...может пригодится что ...
https://www.google.com/search?q=Kalmar+ ... 8&bih=1024

[FreeZzz]

Игорь, Кирилл, спасибо! Читаю свою тему с интересом

здесь реплика судна со схожим парусным вооружением

Концы снастей некоторые коты вообще крепят просто

Попалась ветка на зарубежном форуме про мою модель http://5500.forumactif.org/t2995-l-auro ... iste-russe

Пока пытаюсь дуть стаксели.

[Вальтероне]

Французы пишут, что "моделист пока неизвестен"

[kirill4.66]

Александр,
Может есть смысл тогда представиться ,по все форме!?

Успехов !!!
Красота получается!!!
Смотреть приятно на твою работу!

[kirill4.66]

Александр,
Может не связываться вообще с косыми парусами...?
Не показывать их поставленными?... чисто визуально, если судить по фото, как то они "легкомыслено" смотрятся... может из за своих размеров и количества... ... и не показывать "надутость" парусов ,это же копийная модель,а не диорама какая то... изобразить чисто "музейный" вариант, с только поставленными прямыми парусами...но всеми ! и" блиндами" в т.ч.
представить модель в таком виде,как они смотрятся в книжках Будрио по моделям из французского музея
тем более ,что сам корпус,рангоут и такелаж,.... то, как выполнена работа и как все смотрится в целом, к такому восприятию модели очень располагают...
все вышесказанное - лишь моя частная точка зрения
Успехов!!!

[FreeZzz]

Французы пишут, что "моделист пока неизвестен"

Может есть смысл тогда представиться ,по все форме!?

Это значит, что они не интересуются международными соревнованиями Смысл? Кому надо, тот знает

Может не связываться вообще с косыми парусами...?

Поздно, два уже поставил. Нельзя же все время метаться, решение принято.

Успехов !!!
Красота получается!!!
Смотреть приятно на твою работу!

Спасибо!

[FreeZzz]

Возвращаясь к вопросу о шкоте бизани

Увидел на "Саламандре" идентичную конструкцию тента в корме

Может быть так же сделать, кинуть конец на утку и бухту рядом. Кому надо от залезет
В противном случае снасть через правый блок все равно нормально не уйдет под тент ближе к центру.