постройка правильной Santa Maria

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#271 Сообщение Kogan »

Евгений привет! А можно пожалуйста попробовать сделать вариант с радиусом форштевня покруче? Пока еще не много сделано :roll:
В капитанской каюте потолок явно нужно повыше - ну хотя бы 1,5 м...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#272 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Вс дек 20, 2020 16:59 Евгений привет! А можно пожалуйста попробовать сделать вариант с радиусом форштевня покруче? Пока еще не много сделано :roll:
В капитанской каюте потолок явно нужно повыше - ну хотя бы 1,5 м...
Михаил привет! насчет форштевня проблема наименьшая, размеры Монлеона неподходят слишком мелкая получается, понятно Mondfeld просто размеры определил, но тут занятно другое если его таблицу внимательно посмотреть то он дает альтернативные пропорци прописаный курсивом, отталкиваясь на обший размер 21м между штевнями, попробую такой размер примерить
а пока СМ Монлеона и новодел1892 для сравнеиния в 1:100
sm-16.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#273 Сообщение Kogan »

Да, разница в размерах заметна что называется "невооруженным глазом"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#274 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пн дек 21, 2020 7:12 Да, разница в размерах заметна что называется "невооруженным глазом"...
где то закралась ошибка у Монлеона или скорее всего масштаб линейки не соответствует... но я подогнал к чертежу новодела в принципе подходит для уверености примерил к русскому варианту СМ
получилось что размер корпуса полностью совпал с русским вариантом, рангоут получился немного усковат но это по ходу дела попровимо
sm-19.jpg
sm-18.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#275 Сообщение eugen.t »

вот вариант уже подогнаный под реальные размеры, высота капитанской 1.80м от доски до доски так же у рулевого, под форкастелем 2 метра
форштевень взял меньший радиус, изгиб получился больше
sm-20.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#276 Сообщение Kogan »

Очень недурственно!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#277 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Ср дек 16, 2020 7:48 Александр привет!
Никто ни хрена не знает что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии... Я по крайней мере в литературе пока не встречал.
Но предполагать с определенной долей вероятности (имея ввиду географическое расположение области и близость Португалии) можно.
Я же уже писал:
Kogan писал(а): Вт дек 08, 2020 13:33 ...Самое, на мой взгляд, важное отличие "атлантических" судов от "средиземноморских" наличие прочного, высокого ахтеркастля, визуально и (главное!) конструктивно представляющего одно целое с корпусом корабля и отсутствие на ахтеркастле различных заборчиков-беседочек-курятничков. Корпус судна становится более цельным и более прочным. "Атлантики" имеют полноценные марсели. Иными словами на Атлантическом побережье строятся суда т.с. с повышенной мореходностью...
1497.jpg
То что построена СМ была в 60-х годах:
Kogan писал(а): Ср дек 09, 2020 13:27 В средние века корабли ремонтировались и перестраивались более чем часто. Поэтому, то что Галисийка была построена в 60-е годы, абсолютно не значит что в 1492 году она отправилась с Колумбом в своем первоначальном виде.
На момент отправления в экспедицию корабль прослужил более тридцати лет. Такое может быть только при должном уходе, владелец - Хуан де ла Коса моряком был опытным.
Вот попалась работа, отличительные черты именно иберийского кораблестроения...с моей точки зрения ,очень интересный материал
https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg
а где взял,не помню уже...наверное Михаил дал :roll:
как раз говорили,в чём отличие иберийского кораблестроения

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#278 Сообщение Kogan »

Кирилл привет! Да, статья известная. Но в этом анализе все в кучу свалено: от Ria de Aveiro A wreck 1475-го(?) до Nossa Senhora dos Martires 1605 года постройки. Почти полтора века втиснуто!
Но нас-то в данном случае интересует исключительно 1450-1490 годы. А недавно помниться пара десятилетий разницы уже неудовольствие вызывали... :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#279 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет!
С Наступающим! :D
Ну здесь хоть какая то систематизация!:)

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#280 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Вс дек 27, 2020 16:26 Михаил Привет!
С Наступающим! :D
Ну здесь хоть какая то систематизация!:)
Присоединяюсь и всех с Наступающим 2021!!!
sm-21.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#281 Сообщение Kogan »

С наступающим друзья!
kirill4.66 писал(а): Вс дек 27, 2020 16:26 Ну здесь хоть какая то систематизация!:)
kirill4.66 писал(а): Ср дек 09, 2020 10:08 ...я имею ввиду, что когда Санта Мария была зафрахтована для экспедиции,ей уже предположительно тридцатник был :roll: , поэтому картинки судов 16 го века\такелажа в том числе, мне не кажутся достаточно весомым аргументом для воссоздания возможного облика СМ :roll: :roll: :roll:
1490 года - первая экспедиция Колумба,а не год постройки СМ 1460(из вики)... достаточно детальные картинки - начало 16 века...это не 10 лет разницы
с учётом обстоятельств - места постройки и тп
Кирилл,если ты прочитал мои посты, то должен был увидеть, что я предложил некоторую систематизацию. Причем именно времен вояжа.
Но тебе не понравилась датировка. Теперь ты приводишь размашистую статью, и в ней готов принять "хоть какую-то систематизацию"...
Было бы интересно посмотреть на реакцию, если бы я приводил как аргумент Сан Хуана и Nossa Senhora dos Martires... :P
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#282 Сообщение AlexO »

Также присоединяюсь, всех с наступающим! :D

Вот такая статья может быть интересна: Bayonese cogs, Genoese carracks, English dromons and Iberian carvels: Tracing technology transfer in medieval Atlantic shipbuilding

В ней автор склоняется к тому, что термин "Coca Ballonesa" (i.e. "Bayonese cog") стоит рассматривать не как территориальный, а как характерный тип судна 14 века, который реконструирует следующим образом
Fig.3. Interpretation of a “coca ballonesa” from<br />a 14th-century document in the Historical<br />Archives of the Kingdom of Majorca. Key:<br />green: Forestay and shrouds, blue: halyards,<br />red: braces, orange: bowlines (Graph: Daniel<br />Zwick. Redrawn and interpreted on the basis of<br />a line drawing in GOYHENETCHE, BEGIA<br />1998, 154).
Fig.3. Interpretation of a “coca ballonesa” from
a 14th-century document in the Historical
Archives of the Kingdom of Majorca. Key:
green: Forestay and shrouds, blue: halyards,
red: braces, orange: bowlines (Graph: Daniel
Zwick. Redrawn and interpreted on the basis of
a line drawing in GOYHENETCHE, BEGIA
1998, 154).
PS
Надо признать, что в вопросе развитого ахтеркасля это как нельзя лучше ложится в концепцию Михаила. :)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#283 Сообщение kirill4.66 »

Михаил,
в статье мне понравился сам подход к делу и примененный метод систематизации ...
я посчитал , что статья очень будет в тему постов 266-267...
твой вариант внести ясность в вопрос - тоже вполне интересный, но крайне локаничный :D :D :D
Алекс,
Спасибо за ссылку!
С Наступающим Новым Годом!!!

Gennady KwK
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт май 15, 2020 18:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#284 Сообщение Gennady KwK »

Всем доброго времени суток. Можно сказать прочел залпом ваш блог и блог Павла Никитина по Санта-Марии. Собственно вопрос какой: имеется набор Santa-Maria в масштабе 1/50 от Mantua. Как я понимаю, данный набор не в ..... не в красную армию так сказать. Но имеем, что имеем. Можно ли из него при вливании всей информации, что собралась в этих темах и не только, собрать что то похожее на корабль тех лет без серьёзного перепила шпангоутов? Может нарастить, что бы была более пузатой? Хотя мне очень нравится именно более вытянутый корпус, собственно по этому и приобрёл данный набор ну и цена сыграла свою роль. Или можно оставить и такой более "узкий" корпус? Буду благодарен за более развёрнутый ответ. Выкинуть его уже советовали :D Собственно, я прекрасно понимаю, что надо будет и чистовую закупать и палубу нормально стелить а не оставлять лазерную резку и паруса нормальные и орудия заказывать, что бы выточили и т.д. и т.д. Меня интересует именно форма корпуса?!

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#285 Сообщение kirill4.66 »

Приветствую!
Так если нравится эта версия - то надо и сделать ,то что нравится!!!
Здешние обсуждения это же не аксиома и не повод выкидывать набор..,
а вот детали - в деталях - тут уж сделайте всё аккуратно и правильно и с улучшениями исходника где и насколько возможно!:)))

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»