постройка правильной Santa Maria

[Kogan]

Ну как же Владислав Витальевич, Вы же отлично их знаете! Карпаччо "Отплытие пилигримов", Боттичелли "Суд Париса"...
Вот тоже Евгений выкладывал в этой же теме (правда по другому поводу) http://s017.radikal.ru/i403/1110/bb/bf50945d2185.jpg

[Влад Вит]

Михаил, произведения, конечно, знаю.
но увидеть там отдирание старых накладных "бархоутов"....
может я слишком маленькие репродукции вижу.....

раньше. в живописный период, когда рассматривал хорошие альбомы, на такие вещи, честно говоря, внимания не обращал

[Kogan]

Ну я в принципе тимберовку имел ввиду, а не отдирание накладных бархоутов
Просто когда их еще менять-то если что как не во время тимберовки?
Тем более читал (сейчас на вскидку не упомню где) что тимберовать суда того времени приходилось довольно часто - расшатывались...

[eugen.t]

Михаил, произведения, конечно, знаю.
но увидеть там отдирание старых накладных "бархоутов"....
может я слишком маленькие репродукции вижу.....

раньше. в живописный период, когда рассматривал хорошие альбомы, на такие вещи, честно говоря, внимания не обращал

проблема в том Владислав Витальевич, только без обид, судя потому что Вы пишите создается впечатление, ваши познания основываются по альбомам и прочим доступным источника- но так судить только теряться в догадках и этого мало для обьективности
Монфельд занимается этим более глубже и професионнально посвятив этому много лет написал 32 книги, у него есть возможность увидить любую картину, трактат или архивный материал неважно в какой стране
так же его происхождение наверняка открывает много дверей в частные колекции и закрытые архивы, международные форумы по теме в которых участвуют не менее именитые личности
Монфельд награжден Крестом «Bundesverdienstkreuz » за заслуги в области науки и художества, Die Welt- пишет что он корифей в истории судостроения, каких больше нет, Berliner Zeitung назвал его
Папой Римским в Европейском моделировании, это довольно компетентные в Германии источники итд...
к примеру выше что я запостил и перевел по просьбе Михаила, сначала Peter Holz описавает о достоверности и деталировке изображения людей домов и животных,
как бы подчеркивая что изображения каракк на этом фоне не выдуманны, картина находиться в Мюнхене датируется 1480 годом и размер ее 189 х 89 см.

[Влад Вит]

Манфельд очень средний моделист
ВСе материалы, которые на сегодня есть , появляются сначала в прессе, а уже потом МЫ их с Манфельдами разбираем по своим сусекам
Никакого тайно-секретно- неведомого архива , которым могут пользоваться только избранные НЕТ....
Большинство того, что вы показываете на форумах я тоже видел в подлинниках..
.поездил немало,
кстати 22 апреля можем поболтать на эти темы в Кельне.

реальные ЗНАНИЯ о тех временах...как я уже писал выше стали СКЛАДЫВАТЬСЯ после
появления акваланга...то-есть во вторую половину 20 века......
ВСЕ ПОДЛИННЫЕ материалы в свободном доступе во всех музеях.

А на счет званий....Абама получил Нобелевскую премию Мира в первый год своего президентства.
А уж сколько НАРОДНЫХ художников в нашей стране !

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА учит нас еще более древняя книга хорошо знакомая и Папе и ...Вам.

как бы подчеркивая что изображения каракк на этом фоне не выдуманны, картина находиться в Мюнхене датируется 1480 годом и размер ее 189 х 89 см.

картина то находится , где Вы там накладные бархоуты увидели ?
\В Мюнхене не был. покажите \

[eugen.t]

Манфельд очень средний моделист
ВСе материалы, которые на сегодня есть , появляются сначала в прессе, а уже потом МЫ их с Манфельдами разбираем по своим сусекам
Никакого тайно-секретно- неведомого архива , которым могут пользоваться только избранные НЕТ....
Большинство того, что вы показываете на форумах я тоже видел в подлинниках..
.поездил немало,
кстати 22 апреля можем поболтать на эти темы в Кельне.

реальные ЗНАНИЯ о тех временах...как я уже писал выше стали СКЛАДЫВАТЬСЯ после
появления акваланга...то-есть во вторую половину 20 века......
ВСЕ ПОДЛИННЫЕ материалы в свободном доступе во всех музеях.

А на счет званий....Абама получил Нобелевскую премию Мира в первый год своего президентства.
А уж сколько НАРОДНЫХ художников в нашей стране !

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА учит нас еще более древняя книга хорошо знакомая и Папе и ...Вам.

ну если считать что те с коими Вы несогласны все средние моделисты то список будет большой и интернациональный
ну насчет подлиников... и "тайно-секретно- неведомого архива" тут с Вами даже я не соглошусь, в частный архив или колекцию уж точно как до луны

насчет Кельна вряд-ли, но посоветую посетить Technikmuseen в городе Sinsheim и Speyer- есть что посмотреть даже коллекции моделей судов
а так же Museum für Antike Schiffahrt в городе Mainz

[Влад Вит]

тогда двадцать третьего в Дортмунде ?

[eugen.t]

[/quote] картина то находится , где Вы там накладные бархоуты увидели ?
\В Мюнхене не был. покажите \[/quote]

я... невидел... картину невидел... а вот автор тоже "средний моделист" автор книг по моделизму переводит примерно так если выдернуть-

в нижней и подводной части корпуса судна проходят несколько усилиных бархоутов, которые не повторяют прогиб обшивки.

если будете в Германии можете картину увидеть воочию а так же модель этого "среднего моделиста" в музее Мюнхена

[eugen.t]

тогда двадцать третьего в Дортмунде ?

далековато от меня около 400 км, но не это главное суббота запланирована семейным праздником

[Влад Вит]

Евгений , Монфельт . действительно очень слабый моделист и.......... без всяких кавычек
Настоящими моделями уже ОБОЖРАЛСЯ в Стокгольме Хельсинки Питере Париже Амстердаме Роттердаме и Мадриде...
По-этому, когда глядишь на Монфильда .....................
все ПОДЛИННИКИ , кстати там.....по теме о которой мы говорим....

к стыду своему скажу, что туда же опять и едем...
главная цель, правда, Босх в своем родном городе , названия которого никак не могу запомнить....
. и Эшер в Гааге.

[eugen.t]

а насчет

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА учит нас еще более древняя книга хорошо знакомая и Папе и ...Вам.

выше я запостил чертежи над которыми сечас работаю- это Нинья по Монлеону на немецком форуме segelschiffsmodellbau.com идентичному этому
с соавтором Мондфельда разгорелась дискусия по достоверности работ Монлеона на что я ему ответил что все равно буду придерживатья Монлеона так как буду строить модель по схеме
были наброски была реплика в 1892 и будет модель а не искать историческую достоверность

[Владимир-Самара]

Влад Вит, но вы не ответили на мой вопрос... Реконструкция 1991г. (испанская) имеет довольно странную компоновку в поперечном сечении, - добавилась внутренняя палуба, в задней части палубы "ступеньками"... Вы пишете "Владимир, только общие предположения....знать стали больше. Серьезные реконструкции старых парусников начались только с середины 20 века....с появлением акваланга и подводной археологии...". Но в том-то ведь и проблема, что именно Санта-Марии останков не сохранилось... Как и какого-нибудь "нао" того времени (середины-конца 15 века). Почему тогда такой коренной пересмотр компоновки корпуса?! И почему эти реконструкторы решили "не оснащать" свою реконструкцию артиллерией?! Даже фальконетов не поставили на бортах... И ещё заметил один момент, - отсутствие фендерсов на бортах в средней части корпуса... Как так?1 На предыдущих реконструкциях фендерсы были неотъемлимым элементом корпуса... Чем данные подводной археологии способствовали такой реконструкции?!

[Влад Вит]

да очень просто
раньше все высаывали только из пальца...
сейчас косточки кое какие со дна морей подняли
знаний пополнилось
посмотрите на последние реконструкции ВЕЗДЕ где менее, где более просматривается каталонское нао....
НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО достоверного !
и картинки.....

Подняли МЕРИ-РОУЗ 150...год
.бац ! А на ней нет нагелей !!!!
А все каравеллы реконструированные до поднятия МЕРИ......
все с нагелями .....опять неувязочка

По новой реконструкции ничего сказать и немогу......какие-то специ ее сделали ...нос тоже от каталонского нао \вот это на мой взгляд гораздо ближе к истине ...
а фальконеты....фендерсы ей БОГУ НЕ ЗНАЮ
думаю, что все обьяснения в тексте....но я его не читал
у меня только ксерокс чертежей.

честно ...ничего по этой реконструкции сказать не могу.

[Владимир-Самара]

Спасибо!.. Просто ранее Вы как-то высказались, что на ваш взгляд это наиболее достоверная реконструкция... Вот и хотелось прояснить, - может у вас какие-то конкретные мысли по этому поводу.. Но "на нет и суда нет"... Всё равно спасибо!!!

[eugen.t]

И почему эти реконструкторы решили "не оснащать" свою реконструкцию артиллерией?

то что на борту имелась артилерия... сей факт описан в судовом журнале Колумба- что 7 октября Нинья выстрелила из пушки дав сигнал что обнаружена земля
был дан залп правда не стоит с какого судна- salvo a tiro de dos lombardas...стоит в журнале дословно
далее чтоб напугать *наверное идет речь о местном караибском царьке* я приказал (Колумб) стрелять из мушкетов и ломбард...