постройка правильной Santa Maria
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
а на солнечной Майорке продолжается строительство...к Санта Марии добавилась Нинья по мотивам моих чертежей
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Очень даже!!!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Да, хороши!!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Да, очень даже гармоничные! Особенно в сочетании с принтом на стене.
А почему по мотивам чертежей?
Евгений , можете показать ,в общих чертах,
ту СМ к которой стремитесь /правильную/.
....... Очень интересная страничка из журнала с караккой 1480 года есть ли что-нибудь ещё по ней из этого журнала или продолжение в недостающих ?
А почему по мотивам чертежей?
Евгений , можете показать ,в общих чертах,
ту СМ к которой стремитесь /правильную/.
....... Очень интересная страничка из журнала с караккой 1480 года есть ли что-нибудь ещё по ней из этого журнала или продолжение в недостающих ?
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Друзья,возник вопрос,артиллерия на борту Колумбовых эрзац-кораблей....,все понятно,но! бомбарды на борту нао Санта-Мария обоснованы,,бомбарды вне трюма каравелл-рыболовов каботажников???на изысках от Амати они присутствуют,но имеют ли они на то право?
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Leo тут так, решил я построить флот Колумба по чертежам Мондфельда и Петера Хольца, все три судна из их совместной книги! начал с СМ Мондфельда который утверждает что его СМ правильнна с исторической точки зрания. Но строительство застопорилось... где то пару лет назад решил сам попробовать начертить Нинью СМ и Пинту но... первых реплик 1892г. этак нашел нишу, пока полностью готова только Нинья см. тему от наброска до модели. Так как темы мой отзеркалены и на немецком модельном форуме ко мне обратился немец который живет на Майорке, я продал ему корпус Санты Марии из этой ветки, и свой чертеж Ниньи с вырезанными на ЧПУ шпангоутами и кучей мелочевки, но человек немного мой набор переделал добавив палубу на баке поэтом я и написал по мотивам моих чертежей. Принт на стене это постройка каравелл другим немецким моделистом по чертежам Петера Хольца соавтора Мондфельда.Leo krutilin писал(а): ↑Вт апр 14, 2020 16:44 Да, очень даже гармоничные! Особенно в сочетании с принтом на стене.
А почему по мотивам чертежей?
Евгений , можете показать ,в общих чертах,
ту СМ к которой стремитесь /правильную/.
....... Очень интересная страничка из журнала с караккой 1480 года есть ли что-нибудь ещё по ней из этого журнала или продолжение в недостающих ?
страничка из журнала с караккой 1480, это древний немецкий журнал шестидесятых годов, к сожалению у меня нет продолжения ищу пока хотя-бы сканы
Как то так!
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Oleg имелись! об этом пишет сам Колумб от 7 октября что Нинья выстрелила когда была обнаружена суша ... salvo a tiro de dos lombardas...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Приветствую,
Уважаемый,
что значит эрзац-кораблей и " рыболовов- каботажников"
во первых сами типы судов участвующих в экспедиции отнюдь не были ни эрзац ни каботажными судами,
а во вторых, суда участвующие в экспедиции, специально снаряжались для этой цели!
Интересно, как Вы себе представляете подготовку Королевской Экспедиции?
Пошли в порт , наняли первое подвернувшееся каботажное корыто...и на следующий день "поехали " в неизвестность?
Почитайте хотя бы сопутствующую/ по теме литературу для начала...
здесь достаточно богатые информацией ветки и по карракам и по каравеллам ...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Уважаемый,
что значит эрзац-кораблей и " рыболовов- каботажников"
Именно так я себе это и представляю,читаем обстоятельства, гнев ея величеств и штрафная повинность на город Палос в виде содержания двух кораблей,каких именно не указано и потому....,длительное время проблемы с набором команды,дон Христофор был счастлив довольствоваться ну хоть чем то ИМХО,две фелюги по сотне тонн ВМ это по вашему корабли для трансокеанского вояжа? В сущности единственый корабль который выбирал сам Колумб,это Санта-Мария,остальные ему были навязаны,по принципу не хочешь,не бери.
Кстати сказать,в пользу того,что это были именно что случайные т.е первые попавшиеся суда,говорит и парусное их вооружение,т.к по заявлениям и т.д Х К он обнаружил пассат,которым и воспользовался,в котором латинское вооружение не есть самое оптимальное или не так?
Я не пытаюсь охаять чью то модель,вариантов масса,а точных данных мизер,только вот реплики Колумбовых суденышек......
что значит эрзац-кораблей и " рыболовов- каботажников"
Именно так я себе это и представляю,читаем обстоятельства, гнев ея величеств и штрафная повинность на город Палос в виде содержания двух кораблей,каких именно не указано и потому....,длительное время проблемы с набором команды,дон Христофор был счастлив довольствоваться ну хоть чем то ИМХО,две фелюги по сотне тонн ВМ это по вашему корабли для трансокеанского вояжа? В сущности единственый корабль который выбирал сам Колумб,это Санта-Мария,остальные ему были навязаны,по принципу не хочешь,не бери.
Кстати сказать,в пользу того,что это были именно что случайные т.е первые попавшиеся суда,говорит и парусное их вооружение,т.к по заявлениям и т.д Х К он обнаружил пассат,которым и воспользовался,в котором латинское вооружение не есть самое оптимальное или не так?
Я не пытаюсь охаять чью то модель,вариантов масса,а точных данных мизер,только вот реплики Колумбовых суденышек......
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Вооружение испанской каравеллы (не нао и не каракки ) самого конца 15-го - самого начала 16-го века. Кораблекрушение у Моласского рифа.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Олег Привет,Oleg-K писал(а): ↑Вт апр 14, 2020 21:04 Уважаемый,
что значит эрзац-кораблей и " рыболовов- каботажников"
Именно так я себе это и представляю,читаем обстоятельства, гнев ея величеств и штрафная повинность на город Палос в виде содержания двух кораблей,каких именно не указано и потому....,длительное время проблемы с набором команды,дон Христофор был счастлив довольствоваться ну хоть чем то ИМХО,две фелюги по сотне тонн ВМ это по вашему корабли для трансокеанского вояжа? В сущности единственый корабль который выбирал сам Колумб,это Санта-Мария,остальные ему были навязаны,по принципу не хочешь,не бери.
Кстати сказать,в пользу того,что это были именно что случайные т.е первые попавшиеся суда,говорит и парусное их вооружение,т.к по заявлениям и т.д Х К он обнаружил пассат,которым и воспользовался,в котором латинское вооружение не есть самое оптимальное или не так?
Я не пытаюсь охаять чью то модель,вариантов масса,а точных данных мизер,только вот реплики Колумбовых суденышек......
Но в этой цитате ничего про корабли, только что "каких именно не указано"...
широчайший простор для предположений и интерпретаций остаётся...
Всё же надо полагать, они были достаточно мореходны,надёжны и пр.
тк поход всё таки состоялся и весьма успешно судя по всему ...
каравеллы же вернулись ,если не ошибаюсь?...в отличии от "Санта Марии"
поэтому я бы не вешал на них ярлык" эрзац " и " каботажников"
в том смысле что это был какой то "отстой "не способный пересечь Атлантику...
Даже если принять версию, что корабли просто наугад были выхвачены из тех что стояли в порту,
то это считаю наоборот, достаточно веский аргумент в пользу того , что каравеллы были прекрасными мореходами и видимо ,как правило,очень качественно строились!
ну а то что они были маленькие...это не аргумент ,что не подходили для трансатлантического перехода...
для того времени - нормальные размеры...
ps
я не имел ввиду что твоё сообщение было с подтекстом " охаить" модель...
зачем
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts