Е.Булдаков писал(а): ↑Ср апр 15, 2020 20:08 На Пинте было 6 пушек: две бомбарды на юте и четыре скорострельные пушки на фальшбортах полуюта и основной палубы
вот бомбарды там где у вас,мне кажутся более правдоподобными, ,а энта самая Амати,просто резанула глаз,оттого и задался вопросом.
постройка правильной Santa Maria
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Я только про бомбарды писал. Две точно, больше вряд ли. Вы по вот этому строили (МК)? Если хотите критики - марс на грот-мачте. Если он и был "бочкой", то крепился боком к мачте, в такую (с мачтой в центре) попробуй залезь и находись там... Кстати, вроде именно с "вороньего гнезда" на грот-мачте Пинты Родриго де Триана и заметил первым землю.Е.Булдаков писал(а): ↑Ср апр 15, 2020 20:08 На Пинте было 6 пушек: две бомбарды на юте и четыре скорострельные пушки на фальшбортах полуюта и основной палубы
Полистайте в сети (ссылку давать не буду принципиально), если она - наверняка узнаете.Е.Булдаков писал(а): ↑Ср апр 15, 2020 20:08 Все. Если основатель темы возражает, можно удалить. О книге. На памяти я ее смотрел в Морской библиотеке со стенда поступлений. Делал выписки. Точно. Где это все? Много времени прошло.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Интересно,а что короли Испании так долго вязались с Колумбом по поводу в сущности незначительной суммы для нужд экспедиции,ИМХО для их это были сущие гроши.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
может нет? не всё так однозначно просто...а сумма представлялась значительной для экспедиции в никуда?
может попросту не" просекли "потенциал предприятия?
а испанская бюрократическая система не позволяла вкидывать деньги казны просто так, наугад?
может попросту не" просекли "потенциал предприятия?
а испанская бюрократическая система не позволяла вкидывать деньги казны просто так, наугад?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
потенциал в никуда?да у них перед глазами были португальцы...
Кстати,а в современных деньгах,сколько это ,как вам представляется?
Кстати,а в современных деньгах,сколько это ,как вам представляется?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Португальцы первыми Колумба послали. Потом правда локти покусывали...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Олег,
при чём здесь португальцы?
если не ошибаюсь,те вроде уже довольно плотно сидели на восточном направлении, получили зелёный свет от католической Церкви ...застолбили так сказать восточный сектор...
к тому времени как Колумб решил исследовать Запад....и там была сплошная неизвестность в отличии от походов португальцев на Восток,с гарантированной прибылью,
поэтому Испанская Корона не особо горела желанием тратиться на экспедицию в неизвестность грубо говоря...
не могу сказать ничего путного по существу денежного эквивалента экспедиции Колумба в современных деньгах
как это посчитать!?
если серьёзно, то надо и копать материал по полной... а так, мои комментарии - просто разговор поддержать большей частью не углубляясь в детали
...тема то сама по себе интересная несомненно!
но несколько в стороне от моих текущих интересов
насколько силён был бюрократический аппарат в Испании, и как тяжело расставался с деньгами, могу судить по материалам с которыми столкнулся в процессе сборки модели испанского галлеона...
при чём здесь португальцы?
если не ошибаюсь,те вроде уже довольно плотно сидели на восточном направлении, получили зелёный свет от католической Церкви ...застолбили так сказать восточный сектор...
к тому времени как Колумб решил исследовать Запад....и там была сплошная неизвестность в отличии от походов португальцев на Восток,с гарантированной прибылью,
поэтому Испанская Корона не особо горела желанием тратиться на экспедицию в неизвестность грубо говоря...
не могу сказать ничего путного по существу денежного эквивалента экспедиции Колумба в современных деньгах
как это посчитать!?
если серьёзно, то надо и копать материал по полной... а так, мои комментарии - просто разговор поддержать большей частью не углубляясь в детали
...тема то сама по себе интересная несомненно!
но несколько в стороне от моих текущих интересов
насколько силён был бюрократический аппарат в Испании, и как тяжело расставался с деньгами, могу судить по материалам с которыми столкнулся в процессе сборки модели испанского галлеона...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Поэтому значительную часть экипажа составили заключенные испанских тюрем, которым участие в экспедиции было зачтено за много лет отсидки, и не все согласились: кто-то остался сидеть, чтобы не свалиться за край плоской Земли...kirill4.66 писал(а): ↑Чт апр 16, 2020 0:39 Испанская Корона не особо горела желанием тратиться на экспедицию в неизвестность
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
kirill4.66 писал(а): ↑Чт апр 16, 2020 0:39 Олег,
при чём здесь португальцы?
Ну в Западном направлении они мотались,Азорские острова открыли,но имелось в виду,налицо были ништяки полученые ими от исследовательской деятельности
не могу сказать ничего путного по существу денежного эквивалента экспедиции Колумба в современных деньгах
как это посчитать!?
4млн мараведи времен конца 14-го века,это приблизительно 15-20 млн современных Российских рублей,ну если так грубовато перевести так что королевский казначей еще прибеднялся,когда говорил,что это небольшая сумма,для короны,это вообще ничто
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
А откуда такая информация?Поэтому значительную часть экипажа составили заключенные испанских тюрем, которым участие в экспедиции было зачтено за много лет отсидки, и не все согласились: кто-то остался сидеть, чтобы не свалиться за край плоской Земли...
-
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
С критикой вы родились. Бочка, конечно, не пятизвездочный отель, но вполне функциональный элемент, и сбоку мачты никогда не крепился. Доступ в нее свободен через "собачьи дыры" (для трусов), смельчаки залезали в бочку через край. В центре бочки топ мачты и флагшток. Места вполне достаточно и неудобства не волновали, если учесть, что за благую весть вперед смотрящий получал двойное вознаграждение.
Нет. Была цветная картинка, вырезанная из какого-то издания. Подарил товарищ. Интересен палубный "гриль". Модель существует. Можно показать еще.
За беспорядок прошу извинений. Эта тема для меня - ЭПИЗОД. Никакая инфа больше не требуется. Включился в тему только ради возможной помощи.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
желающим более серьёзно изучить вопрос, могу предложить этот материал
https://cloud.mail.ru/public/3r8j/13QJokHaa
https://cloud.mail.ru/public/JkUx/c31mBAu8Q
и конечно анатомия судов Колумба ,где подробно рассматриваются несколько реплик Санта Марии, в том числе и самый наверное адекватный на сегодняшний день вариант ее реконструкции как нао по Martinez -Hidalgo 1964/ 1991 года на базе Матаро модели.
Там же и богатый фактический материал .
https://cloud.mail.ru/public/3EwQ/38H5wWk7E
https://cloud.mail.ru/public/3r8j/13QJokHaa
https://cloud.mail.ru/public/JkUx/c31mBAu8Q
и конечно анатомия судов Колумба ,где подробно рассматриваются несколько реплик Санта Марии, в том числе и самый наверное адекватный на сегодняшний день вариант ее реконструкции как нао по Martinez -Hidalgo 1964/ 1991 года на базе Матаро модели.
Там же и богатый фактический материал .
https://cloud.mail.ru/public/3EwQ/38H5wWk7E
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
бочка, да именно что - по центру .... !
это хорошо видно на старинных гравюрах с изображением нао...
много графического материала приводится в вышеупомянутой" анатомии"
но в более поздние времена...16-17 век,на галерах и бизанях галлеонов...некое подобие корзины( там где не было марсовой площадки) крепилось сбоку от топа...опять же , судя по изображениям того времени
ещё одна интересная подборка ...
факты и мифы...
https://cloud.mail.ru/public/2DA1/pAinfXYu7
это хорошо видно на старинных гравюрах с изображением нао...
много графического материала приводится в вышеупомянутой" анатомии"
но в более поздние времена...16-17 век,на галерах и бизанях галлеонов...некое подобие корзины( там где не было марсовой площадки) крепилось сбоку от топа...опять же , судя по изображениям того времени
ещё одна интересная подборка ...
факты и мифы...
https://cloud.mail.ru/public/2DA1/pAinfXYu7
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
в представленной модели очень смущают анахронизмы в виде вант на юферсах, с выбленками, колокольни, кофель нагелей, формы блоков, штока якоря ...Е.Булдаков писал(а): ↑Чт апр 16, 2020 9:45Нет. Была цветная картинка, вырезанная из какого-то издания. Подарил товарищ. Интересен палубный "гриль". Модель существует. Можно показать еще.
сама модель красиво сделана! ... но вероятно использовалась какая то устаревшая версия реконструкции...типа того , как представляли себе суда колумба в начале 20 го века...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз