Я же не сказал, что передумал - я и правда читал много лет назад об этом и просто не могу ответить качественными источниками, хотя по-прежнему считаю, что заключенные на судах Колумба были, в том числе из соображений экономии: платой было освобождение от заключения. Наличие благородных фамилий, опять же, может говорить о двух вещах: во-первых, с ними нужно было провести немало времени в море, и наказанные за военные и прочие проступки дворяне были предпочтительнее, чем обычные разбойники, воры и душегубы. С командой из освобожденных разбойников Колумб бы далеко не уплыл. Во-вторых, не такой высокий уровень суеверия среди более образованных мог облегчить им участие в этой авантюре. Но, опять же, я не готов этого доказывать, просто это было бы не удивительно, найти там дворян.Oleg-K писал(а): ↑Сб апр 18, 2020 11:49канала History конечно же интересное видео,НО! не всегда соответствующее реальности дело в том,что короли и прочие правители ТОГО времени, совершенно не желали ни за что платить ,при этом были более стеснены в ресурсах и имели несколько иную мораль,а потому,были куда более практичны.Короче говоря,системы УФСИН и наказания в виде лишения свободы,в те времена просто не знали,тюрьма в те времена более всего соотв понятию СИЗО,соотв можно говорить о том,что Колумб "вытащил"из под следствия провинившихся в чем то,тем более это объясняет наличие на его кораблях "благородных",товаров как известно он с собой не взял,соотв опытные бойцы ему были более чем необходимы,а для "благородных",это была всего лишь разновидность военной службы
постройка правильной Santa Maria
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Я тоже читал подобное и даже не сомневаюсь в этом факте, вопрос несколько в др.
Кстати,суеверие тех лет,весьма серьезно преувеличено,всплески суеверий как правило приходились на период катаклизмов,в обыденной жизни,все было куда проще, да и жестокость отношения с аборигенами америки сильно преувеличена,по крайней мере испанцы по сравнению с собственно индейцами реально выглядели аки агнцы
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
На самом деле в перекличке с веткой https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 14#p447914 занятно, что тут основой реконструкции именно Каталонское нао является.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
и так подготовка к следующиму проекту, Рафаель Монлеон! Санта Мариа предложенный вариант новодела но так и неосуществленный... может тогда хоть как модель!
вариант имеет много аспектов которые под большим вопросом, из этого следует... если кардинально менять то проще чертить с нуля,
мне же думается что стоит попробовать просто улучшить чертеж, тем более что такие чертежи еще не сушествуют
посмотрите внимательно то что нам досталось от Монлеона и что на Ваш взгляд стоит обратить внимание
- на чертеже Монлеона явно виден дифферент!
вариант имеет много аспектов которые под большим вопросом, из этого следует... если кардинально менять то проще чертить с нуля,
мне же думается что стоит попробовать просто улучшить чертеж, тем более что такие чертежи еще не сушествуют
посмотрите внимательно то что нам досталось от Монлеона и что на Ваш взгляд стоит обратить внимание
- на чертеже Монлеона явно виден дифферент!
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Евгений привет! Давно пора было перейти на другую ветку... Может попросить модераторов чтобы нашу полемику тоже сюда перенесли?
Первое что я бы сделал, убрал бы брашпиль и поставил бы стандартный для тех времен набор: кабестан за грот-мачтой - битенг (или битенг-балка).
Первое что я бы сделал, убрал бы брашпиль и поставил бы стандартный для тех времен набор: кабестан за грот-мачтой - битенг (или битенг-балка).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Присоединяюсь к просьбе.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
ну да брашпиль как то не очень... хотя у другого новодела Тато 1927г присутствует на там вариант постройки как Carabela интересен другой факт!Kogan писал(а): ↑Пн дек 14, 2020 8:26 Евгений привет! Давно пора было перейти на другую ветку... Может попросить модераторов чтобы нашу полемику тоже сюда перенесли?
Первое что я бы сделал, убрал бы брашпиль и поставил бы стандартный для тех времен набор: кабестан за грот-мачтой - битенг (или битенг-балка).
вот оригинальный чертеж модели новодела 1892г ну и сответственно Адамец и Магоун т.е чертежи моделей по новоделу на них всех присутствует брашпиль
а вот на самом новоделе я его не заметил как впрочем и шпиль / кабестан- хотя его с такого ракурса может и видно
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Ну то что на репликах ставят брашпиль это понятно - это удобно, а к аутентичности внутреннего оборудования жестких требований зачастую не предъявляется, снаружи похож на средневековый и хорошо...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Ну то что шпиля нет это не удивительно, вроде как и не планировался. А вот куда брашпиль делся это загадка!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
А вот такая прелесть стоит недалеко от Галисии в городе Вила-ду-Конд:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 289%29.jpg
Настоящая "Галисийка"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 289%29.jpg
Настоящая "Галисийка"
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Михаил, а можно подробнее? Что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии (без подкола, просто интересно)? Галисийскую я знаю только волынку , а вот в тонкостях и отличиях галисийской школы постройки судов очень интересно разобраться!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Александр привет!
Никто ни хрена не знает что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии... Я по крайней мере в литературе пока не встречал.
Но предполагать с определенной долей вероятности (имея ввиду географическое расположение области и близость Португалии) можно.
Я же уже писал:
Никто ни хрена не знает что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии... Я по крайней мере в литературе пока не встречал.
Но предполагать с определенной долей вероятности (имея ввиду географическое расположение области и близость Португалии) можно.
Я же уже писал:
То что построена СМ была в 60-х годах:Kogan писал(а): ↑Вт дек 08, 2020 13:33 ...Самое, на мой взгляд, важное отличие "атлантических" судов от "средиземноморских" наличие прочного, высокого ахтеркастля, визуально и (главное!) конструктивно представляющего одно целое с корпусом корабля и отсутствие на ахтеркастле различных заборчиков-беседочек-курятничков. Корпус судна становится более цельным и более прочным. "Атлантики" имеют полноценные марсели. Иными словами на Атлантическом побережье строятся суда т.с. с повышенной мореходностью...
На момент отправления в экспедицию корабль прослужил более тридцати лет. Такое может быть только при должном уходе, владелец - Хуан де ла Коса моряком был опытным.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
и так...
часть первая- Подготовка!
рассмотрим и подгоним оригинальный чертеж Монлеона к 1:100 * так проще на данном этапе да и в принципе позже так как впоследствии масштаб можно любой выбрать.
Монлеон дает масштабную линейка где один Pié равен 28 см. * скорее всего подогнано к равному числу, так как Мадридский Pié равен 0.2810м
и получаем 84.3 мм для 30 Pié в 1:100 но это не все...Mondfeld дает следующие данные к наработкам Монлеона... обработаю и постараюсь подогнать их к наброску Монлеона
начну с ширины 5.7м и глубины трюма 2.9м, и... совпало! далее Mondfeld дает наибольшую длину в 27.6м и тут совпало! а вот другие длины не совпадают такие как длина по корпусу от начала форкастеля и до кормовой надстройки по релингу
длина киля и длина между штевнями прийдется найти компромис для того чтоб все подошло, нужно немного увеличить общую длину на 27.7м
далее у нас есть высота форштевня от киля 5.4м и высота релинга от ватерлинии 4.4м * Монлеон дает две как макс. и мин.
высота форштевня подходит только от внутреннй кромки киля, а высота релинга только в нижней его части далее то же самое только применимо к корме, ахтершетевень 4.2м подходит если обозначеную стрелкой балку считать как кормовую,высота релинга 5.5м также почти подходит только в нижней его части в целом расклад Mondfeldа подходит
еще высота по миделю 4.7м от киля до релинга, при такой высоте мидель получается точно на середине киля
часть первая- Подготовка!
рассмотрим и подгоним оригинальный чертеж Монлеона к 1:100 * так проще на данном этапе да и в принципе позже так как впоследствии масштаб можно любой выбрать.
Монлеон дает масштабную линейка где один Pié равен 28 см. * скорее всего подогнано к равному числу, так как Мадридский Pié равен 0.2810м
и получаем 84.3 мм для 30 Pié в 1:100 но это не все...Mondfeld дает следующие данные к наработкам Монлеона... обработаю и постараюсь подогнать их к наброску Монлеона
начну с ширины 5.7м и глубины трюма 2.9м, и... совпало! далее Mondfeld дает наибольшую длину в 27.6м и тут совпало! а вот другие длины не совпадают такие как длина по корпусу от начала форкастеля и до кормовой надстройки по релингу
длина киля и длина между штевнями прийдется найти компромис для того чтоб все подошло, нужно немного увеличить общую длину на 27.7м
далее у нас есть высота форштевня от киля 5.4м и высота релинга от ватерлинии 4.4м * Монлеон дает две как макс. и мин.
высота форштевня подходит только от внутреннй кромки киля, а высота релинга только в нижней его части далее то же самое только применимо к корме, ахтершетевень 4.2м подходит если обозначеную стрелкой балку считать как кормовую,высота релинга 5.5м также почти подходит только в нижней его части в целом расклад Mondfeldа подходит
еще высота по миделю 4.7м от киля до релинга, при такой высоте мидель получается точно на середине киля
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
вот расклад по палубам как на оригинале в принципе все нормально... одно смущает высота каюты капитана 1.20!