постройка правильной Santa Maria
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Евгений привет! А можно пожалуйста попробовать сделать вариант с радиусом форштевня покруче? Пока еще не много сделано
В капитанской каюте потолок явно нужно повыше - ну хотя бы 1,5 м...
В капитанской каюте потолок явно нужно повыше - ну хотя бы 1,5 м...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Михаил привет! насчет форштевня проблема наименьшая, размеры Монлеона неподходят слишком мелкая получается, понятно Mondfeld просто размеры определил, но тут занятно другое если его таблицу внимательно посмотреть то он дает альтернативные пропорци прописаный курсивом, отталкиваясь на обший размер 21м между штевнями, попробую такой размер примерить
а пока СМ Монлеона и новодел1892 для сравнеиния в 1:100
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Да, разница в размерах заметна что называется "невооруженным глазом"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
где то закралась ошибка у Монлеона или скорее всего масштаб линейки не соответствует... но я подогнал к чертежу новодела в принципе подходит для уверености примерил к русскому варианту СМ
получилось что размер корпуса полностью совпал с русским вариантом, рангоут получился немного усковат но это по ходу дела попровимо
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
вот вариант уже подогнаный под реальные размеры, высота капитанской 1.80м от доски до доски так же у рулевого, под форкастелем 2 метра
форштевень взял меньший радиус, изгиб получился больше
форштевень взял меньший радиус, изгиб получился больше
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Очень недурственно!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Вот попалась работа, отличительные черты именно иберийского кораблестроения...с моей точки зрения ,очень интересный материалKogan писал(а): ↑Ср дек 16, 2020 7:48 Александр привет!
Никто ни хрена не знает что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии... Я по крайней мере в литературе пока не встречал.
Но предполагать с определенной долей вероятности (имея ввиду географическое расположение области и близость Португалии) можно.
Я же уже писал:1497.jpgKogan писал(а): ↑Вт дек 08, 2020 13:33 ...Самое, на мой взгляд, важное отличие "атлантических" судов от "средиземноморских" наличие прочного, высокого ахтеркастля, визуально и (главное!) конструктивно представляющего одно целое с корпусом корабля и отсутствие на ахтеркастле различных заборчиков-беседочек-курятничков. Корпус судна становится более цельным и более прочным. "Атлантики" имеют полноценные марсели. Иными словами на Атлантическом побережье строятся суда т.с. с повышенной мореходностью...
То что построена СМ была в 60-х годах:На момент отправления в экспедицию корабль прослужил более тридцати лет. Такое может быть только при должном уходе, владелец - Хуан де ла Коса моряком был опытным.
https://cloud.mail.ru/public/WejJ/SsqeAg8Cg
а где взял,не помню уже...наверное Михаил дал
как раз говорили,в чём отличие иберийского кораблестроения
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Кирилл привет! Да, статья известная. Но в этом анализе все в кучу свалено: от Ria de Aveiro A wreck 1475-го(?) до Nossa Senhora dos Martires 1605 года постройки. Почти полтора века втиснуто!
Но нас-то в данном случае интересует исключительно 1450-1490 годы. А недавно помниться пара десятилетий разницы уже неудовольствие вызывали...
Но нас-то в данном случае интересует исключительно 1450-1490 годы. А недавно помниться пара десятилетий разницы уже неудовольствие вызывали...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Михаил Привет!
С Наступающим!
Ну здесь хоть какая то систематизация!:)
С Наступающим!
Ну здесь хоть какая то систематизация!:)
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Присоединяюсь и всех с Наступающим 2021!!!kirill4.66 писал(а): ↑Вс дек 27, 2020 16:26 Михаил Привет!
С Наступающим!
Ну здесь хоть какая то систематизация!:)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
С наступающим друзья!
Но тебе не понравилась датировка. Теперь ты приводишь размашистую статью, и в ней готов принять "хоть какую-то систематизацию"...
Было бы интересно посмотреть на реакцию, если бы я приводил как аргумент Сан Хуана и Nossa Senhora dos Martires...
Кирилл,если ты прочитал мои посты, то должен был увидеть, что я предложил некоторую систематизацию. Причем именно времен вояжа.kirill4.66 писал(а): ↑Ср дек 09, 2020 10:08 ...я имею ввиду, что когда Санта Мария была зафрахтована для экспедиции,ей уже предположительно тридцатник был , поэтому картинки судов 16 го века\такелажа в том числе, мне не кажутся достаточно весомым аргументом для воссоздания возможного облика СМ
1490 года - первая экспедиция Колумба,а не год постройки СМ 1460(из вики)... достаточно детальные картинки - начало 16 века...это не 10 лет разницы
с учётом обстоятельств - места постройки и тп
Но тебе не понравилась датировка. Теперь ты приводишь размашистую статью, и в ней готов принять "хоть какую-то систематизацию"...
Было бы интересно посмотреть на реакцию, если бы я приводил как аргумент Сан Хуана и Nossa Senhora dos Martires...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Также присоединяюсь, всех с наступающим!
Вот такая статья может быть интересна: Bayonese cogs, Genoese carracks, English dromons and Iberian carvels: Tracing technology transfer in medieval Atlantic shipbuilding
В ней автор склоняется к тому, что термин "Coca Ballonesa" (i.e. "Bayonese cog") стоит рассматривать не как территориальный, а как характерный тип судна 14 века, который реконструирует следующим образом PS
Надо признать, что в вопросе развитого ахтеркасля это как нельзя лучше ложится в концепцию Михаила.
Вот такая статья может быть интересна: Bayonese cogs, Genoese carracks, English dromons and Iberian carvels: Tracing technology transfer in medieval Atlantic shipbuilding
В ней автор склоняется к тому, что термин "Coca Ballonesa" (i.e. "Bayonese cog") стоит рассматривать не как территориальный, а как характерный тип судна 14 века, который реконструирует следующим образом PS
Надо признать, что в вопросе развитого ахтеркасля это как нельзя лучше ложится в концепцию Михаила.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Михаил,
в статье мне понравился сам подход к делу и примененный метод систематизации ...
я посчитал , что статья очень будет в тему постов 266-267...
твой вариант внести ясность в вопрос - тоже вполне интересный, но крайне локаничный
Алекс,
Спасибо за ссылку!
С Наступающим Новым Годом!!!
в статье мне понравился сам подход к делу и примененный метод систематизации ...
я посчитал , что статья очень будет в тему постов 266-267...
твой вариант внести ясность в вопрос - тоже вполне интересный, но крайне локаничный
Алекс,
Спасибо за ссылку!
С Наступающим Новым Годом!!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: Пт май 15, 2020 18:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: постройка правильной Santa Maria
Всем доброго времени суток. Можно сказать прочел залпом ваш блог и блог Павла Никитина по Санта-Марии. Собственно вопрос какой: имеется набор Santa-Maria в масштабе 1/50 от Mantua. Как я понимаю, данный набор не в ..... не в красную армию так сказать. Но имеем, что имеем. Можно ли из него при вливании всей информации, что собралась в этих темах и не только, собрать что то похожее на корабль тех лет без серьёзного перепила шпангоутов? Может нарастить, что бы была более пузатой? Хотя мне очень нравится именно более вытянутый корпус, собственно по этому и приобрёл данный набор ну и цена сыграла свою роль. Или можно оставить и такой более "узкий" корпус? Буду благодарен за более развёрнутый ответ. Выкинуть его уже советовали Собственно, я прекрасно понимаю, что надо будет и чистовую закупать и палубу нормально стелить а не оставлять лазерную резку и паруса нормальные и орудия заказывать, что бы выточили и т.д. и т.д. Меня интересует именно форма корпуса?!
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: постройка правильной Santa Maria
Приветствую!
Так если нравится эта версия - то надо и сделать ,то что нравится!!!
Здешние обсуждения это же не аксиома и не повод выкидывать набор..,
а вот детали - в деталях - тут уж сделайте всё аккуратно и правильно и с улучшениями исходника где и насколько возможно!:)))
Так если нравится эта версия - то надо и сделать ,то что нравится!!!
Здешние обсуждения это же не аксиома и не повод выкидывать набор..,
а вот детали - в деталях - тут уж сделайте всё аккуратно и правильно и с улучшениями исходника где и насколько возможно!:)))
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts