постройка правильной Santa Maria

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#256 Сообщение AlexO »

Oleg-K писал(а): Сб апр 18, 2020 11:49канала History конечно же интересное видео,НО! не всегда соответствующее реальности :D дело в том,что короли и прочие правители ТОГО времени, совершенно не желали ни за что платить ,при этом были более стеснены в ресурсах и имели несколько иную мораль,а потому,были куда более практичны.Короче говоря,системы УФСИН и наказания в виде лишения свободы,в те времена просто не знали,тюрьма в те времена более всего соотв понятию СИЗО,соотв можно говорить о том,что Колумб "вытащил"из под следствия провинившихся в чем то,тем более это объясняет наличие на его кораблях "благородных",товаров как известно он с собой не взял,соотв опытные бойцы ему были более чем необходимы,а для "благородных",это была всего лишь разновидность военной службы
Я же не сказал, что передумал - я и правда читал много лет назад об этом и просто не могу ответить качественными источниками, хотя по-прежнему считаю, что заключенные на судах Колумба были, в том числе из соображений экономии: платой было освобождение от заключения. Наличие благородных фамилий, опять же, может говорить о двух вещах: во-первых, с ними нужно было провести немало времени в море, и наказанные за военные и прочие проступки дворяне были предпочтительнее, чем обычные разбойники, воры и душегубы. С командой из освобожденных разбойников Колумб бы далеко не уплыл. :D Во-вторых, не такой высокий уровень суеверия среди более образованных мог облегчить им участие в этой авантюре. Но, опять же, я не готов этого доказывать, просто это было бы не удивительно, найти там дворян.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Oleg-K
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 16:46
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#257 Сообщение Oleg-K »

AlexO писал(а): Сб апр 18, 2020 22:15 Я же не сказал, что передумал - я и правда читал много лет назад об этом
Я тоже читал подобное и даже не сомневаюсь в этом факте, вопрос несколько в др.
Кстати,суеверие тех лет,весьма серьезно преувеличено,всплески суеверий как правило приходились на период катаклизмов,в обыденной жизни,все было куда проще, да и жестокость отношения с аборигенами америки сильно преувеличена,по крайней мере испанцы по сравнению с собственно индейцами реально выглядели аки агнцы

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#258 Сообщение AlexO »

На самом деле в перекличке с веткой https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 14#p447914 занятно, что тут основой реконструкции именно Каталонское нао является.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#259 Сообщение eugen.t »

и так подготовка к следующиму проекту, Рафаель Монлеон! Санта Мариа предложенный вариант новодела но так и неосуществленный... может тогда хоть как модель!
вариант имеет много аспектов которые под большим вопросом, из этого следует... если кардинально менять то проще чертить с нуля,
мне же думается что стоит попробовать просто улучшить чертеж, тем более что такие чертежи еще не сушествуют


посмотрите внимательно то что нам досталось от Монлеона и что на Ваш взгляд стоит обратить внимание
- на чертеже Монлеона явно виден дифферент!
sm-4.jpg
sm-3.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#260 Сообщение Kogan »

Евгений привет! Давно пора было перейти на другую ветку... Может попросить модераторов чтобы нашу полемику тоже сюда перенесли?
Первое что я бы сделал, убрал бы брашпиль и поставил бы стандартный для тех времен набор: кабестан за грот-мачтой - битенг (или битенг-балка).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#261 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а): Пн дек 14, 2020 8:26 Евгений привет! Давно пора было перейти на другую ветку... Может попросить модераторов чтобы нашу полемику тоже сюда перенесли?
Присоединяюсь к просьбе.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#262 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пн дек 14, 2020 8:26 Евгений привет! Давно пора было перейти на другую ветку... Может попросить модераторов чтобы нашу полемику тоже сюда перенесли?
Первое что я бы сделал, убрал бы брашпиль и поставил бы стандартный для тех времен набор: кабестан за грот-мачтой - битенг (или битенг-балка).
ну да брашпиль как то не очень... хотя у другого новодела Тато 1927г присутствует на там вариант постройки как Carabela
sp.JPG
интересен другой факт!
вот оригинальный чертеж модели новодела 1892г ну и сответственно Адамец и Магоун т.е чертежи моделей по новоделу на них всех присутствует брашпиль
La_nao_Santa_Maria_en_1892-103.jpg
SMA.JPG
mag.JPG
а вот на самом новоделе я его не заметил как впрочем и шпиль / кабестан- хотя его с такого ракурса может и видно
gettyimages-1016783068-2048x2048.jpg
gettyimages-1016783066-2048x2048.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#263 Сообщение Kogan »

Ну то что на репликах ставят брашпиль это понятно - это удобно, а к аутентичности внутреннего оборудования жестких требований зачастую не предъявляется, снаружи похож на средневековый и хорошо...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#264 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а): Пн дек 14, 2020 19:13 а вот на самом новоделе я его не заметил как впрочем и шпиль / кабестан- хотя его с такого ракурса может и видно
Ну то что шпиля нет это не удивительно, вроде как и не планировался. А вот куда брашпиль делся это загадка!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#265 Сообщение Kogan »

А вот такая прелесть стоит недалеко от Галисии в городе Вила-ду-Конд:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 289%29.jpg
Настоящая "Галисийка" :!:
Вложения
caravela-2.jpg
8542363.jpg
IMG_8289.jpg
Nau_em_Vila_do_Conde.jpg
old-portuguese-sailing-ship-th-century-berthed-vila-do-conde-portugal-harbour-porto-region-122672931.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#266 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а): Вт дек 15, 2020 16:09Настоящая "Галисийка" :!:
Михаил, а можно подробнее? Что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии (без подкола, просто интересно)? Галисийскую я знаю только волынку :D , а вот в тонкостях и отличиях галисийской школы постройки судов очень интересно разобраться!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: постройка правильной Santa Maria

#267 Сообщение Kogan »

Александр привет!
Никто ни хрена не знает что именно в строении корпуса, рангоуте и такелаже является ярким и отличительным примером того, как строили в Галисии... Я по крайней мере в литературе пока не встречал.
Но предполагать с определенной долей вероятности (имея ввиду географическое расположение области и близость Португалии) можно.
Я же уже писал:
Kogan писал(а): Вт дек 08, 2020 13:33 ...Самое, на мой взгляд, важное отличие "атлантических" судов от "средиземноморских" наличие прочного, высокого ахтеркастля, визуально и (главное!) конструктивно представляющего одно целое с корпусом корабля и отсутствие на ахтеркастле различных заборчиков-беседочек-курятничков. Корпус судна становится более цельным и более прочным. "Атлантики" имеют полноценные марсели. Иными словами на Атлантическом побережье строятся суда т.с. с повышенной мореходностью...
1497.jpg
То что построена СМ была в 60-х годах:
Kogan писал(а): Ср дек 09, 2020 13:27 В средние века корабли ремонтировались и перестраивались более чем часто. Поэтому, то что Галисийка была построена в 60-е годы, абсолютно не значит что в 1492 году она отправилась с Колумбом в своем первоначальном виде.
На момент отправления в экспедицию корабль прослужил более тридцати лет. Такое может быть только при должном уходе, владелец - Хуан де ла Коса моряком был опытным.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#268 Сообщение eugen.t »

и так...
часть первая- Подготовка!
рассмотрим и подгоним оригинальный чертеж Монлеона к 1:100 * так проще на данном этапе да и в принципе позже так как впоследствии масштаб можно любой выбрать.
Монлеон дает масштабную линейка где один Pié равен 28 см. * скорее всего подогнано к равному числу, так как Мадридский Pié равен 0.2810м
и получаем 84.3 мм для 30 Pié в 1:100
sm-5.jpg
но это не все...Mondfeld дает следующие данные к наработкам Монлеона...
sm-6.jpg
обработаю и постараюсь подогнать их к наброску Монлеона
начну с ширины 5.7м и глубины трюма 2.9м, и... совпало!
sm-7.jpg
далее Mondfeld дает наибольшую длину в 27.6м и тут совпало!
sm-8.jpg
а вот другие длины не совпадают такие как длина по корпусу от начала форкастеля и до кормовой надстройки по релингу
длина киля и длина между штевнями
sm-9.jpg
прийдется найти компромис для того чтоб все подошло, нужно немного увеличить общую длину на 27.7м

далее у нас есть высота форштевня от киля 5.4м и высота релинга от ватерлинии 4.4м * Монлеон дает две как макс. и мин.
высота форштевня подходит только от внутреннй кромки киля, а высота релинга только в нижней его части
sm-10.jpg
далее то же самое только применимо к корме, ахтершетевень 4.2м подходит если обозначеную стрелкой балку считать как кормовую,высота релинга 5.5м также почти подходит только в нижней его части
sm-11.jpg
в целом расклад Mondfeldа подходит
еще высота по миделю 4.7м от киля до релинга, при такой высоте мидель получается точно на середине киля
sm-12.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#269 Сообщение eugen.t »

первые прорисовки
sm-14.jpg
sm-13.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: постройка правильной Santa Maria

#270 Сообщение eugen.t »

вот расклад по палубам как на оригинале в принципе все нормально... одно смущает высота каюты капитана 1.20!
sm-15.jpg
Изображение

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»