La Salamandre по чертежам Ancre

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
JR
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 12:23
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#46 Сообщение JR »

Да какой там паркет, там и кают то не было, так, помещение простое для офицеров - это же не фрегат и не линкор, мелкая рабочая лошадка.
А насчет размера - а черт его знает, почему так. Если бы они были в районе мортир, можно было еще сказать что для усиления использовали какие-то особенные гвозди или вообще болты. А тут в корме - что там усиливать-то???

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#47 Сообщение Sergevk »

Текущее состояние постройки. Занимаюсь попеременно разными элементами, поэтому все элементы в состоянии полуфабрикатов. Для битенга использовал дерево Базиан - пилится отвратительно, но смотрится отлично! Все собрано насухую, кроме обшивки/палубы ничего не приклеено.
Вложения
IMG_5406_1.jpg
IMG_5411_1.jpg
IMG_5417_1.jpg
IMG_5422._1jpg.jpg
IMG_5424_1.jpg
Сергей

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#48 Сообщение Sergevk »

Также в процессе строительства возникли вопросы, связанные с устройством носовой части:
1. на рис. 7_1.jpg края досок палубы выделенные зеленым цветом на что опираются?
2. на рис. 7_1.jpg левый край балки выделенной красным цветом на что опирается?
3. на рис. 7_1.jpg не понимаю конструкцию выделенную синим.
4. на рис. 8_1.jpg как называется деталь выделенная синим?
5. на рис. 8_1.jpg красными линиями показана линия палубы и бимсов. она не соприкасается с деталью выделенной синим.

Пока не соображу, как там все устроено, двигаться дальше будет проблематично.
Вложения
7_1.jpg
8_1.jpg
9_2.jpg
11_1.jpg
Сергей

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#49 Сообщение Влад Вит »

3. на рис. 7_1.jpg не понимаю конструкцию выделенную синим.
Горизонтальная кница.
Сечение.... и виден дальше , заворачивающейся по борту, ее "хвост".
Хорошо видна на следующим рисунке, вид сверху.
5. на рис. 8_1.jpg красными линиями показана линия палубы и бимсов. она не соприкасается с деталью выделенной синим.
и не надо.

Покажите "кранбалки" на виде сбоку.
На каком они уровне "по высоте"
Целое - больше суммы своих частей.

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#50 Сообщение Sergevk »

Владислав Витальевич спасибо за ответ!
Влад Вит писал(а):
3. на рис. 7_1.jpg не понимаю конструкцию выделенную синим.
Горизонтальная кница.
Сечение.... и виден дальше , заворачивающейся по борту, ее "хвост".
Хорошо видна на следующим рисунке, вид сверху.
5. на рис. 8_1.jpg красными линиями показана линия палубы и бимсов. она не соприкасается с деталью выделенной синим.
и не надо.

Покажите "кранбалки" на виде сбоку.
На каком они уровне "по высоте"
Подработал чертежи чтобы нагляднее показать мои затруднения. Синяя деталь - это горизонтальная кница (спасибо за подсказку!). Красная деталь - это балка, проходящая под палубой. Теперь попробую сформулировать вопросы: что такое зеленая деталь и какова ее форма? К чему прибиваются доски верхней палубы после бимсов ближе к носу? Не могут же они висеть в воздухе? К чему крепится красная деталь в районе носа?

Кницу по размерам я сделал (осталось доработать напильником :) ). Но если ее крепить по чертежу вида сбоку - то доски палубы до нее не достают. Если ее крепить выше, под доски палубы, то бридется на ней вытачивать ложе под бушприт значительно глубже чем на чертеже.

Также узнал о термине "брештук". Это и есть горизонтальная кница или зеленая деталь?

Также прилагаю еще несколько частей чертежа.
Вложения
nos_bok_full copy.jpg
nos_up_full.jpg
front.jpg
shp-1.jpg
5.jpg
Сергей

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#51 Сообщение egen »

Брештук - 1. связь, соединяющая клямсы с форштевнем или ахтерштевнем; 2. деревянный угольник в носу шлюпки.
Из за поста вопросов на двух форумах - по моему только путаница от ответов, каждый ту же самую деталь может назвать по разному.
Помоему вы одну деталь сделать забыли - та что на виде сбоку, где есть бушприт - она без гвоздевания, сразу под палубой.
Я думаю, эта штука - клямс, на которую крепятся бимсы.
Клямс - мощная продольная балка судна, соединённая со шпангоутами сквозными болтами. В клямсы были врублены концы бимсов. Под клямсом находился один или два подклямса.
Посмотрим что скажет Игорь, он - ща дока в чертежах Анкре.

словарь морских терминов тут
http://shipmodeling.ru/content/glosary.php?id=7

Наверно лучше ватервейс оторвать и доделать обвязку.

Зы
Ваще с французами все просто ужас - все никак у людей (англичан!) - и бархоут у них заполицо, и клямсы вровень с обшивкой....

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#52 Сообщение Sergevk »

Спасибо Евгений!
Путаница, согласен, может быть, но на 2-х форумах пишу потому, что кто-то из знающих и уважаемых людей может читать только один из них. Деталь, про которую вы говорите - она обозначена на переделанном чертеже красным. Она не у борта (как мне кажется), а у бушприта. Также на чертеже сечения 5-го шпангоута (из. shp-1.jpg) тоже не видно ярко выраженного клямса. Я врезал концы бимсов в верхнюю доску обшивки.

Ватервейс отодрать и переделать не сильно большая проблема, неясно на что переделывать.

PS: Спасибо за ссылку на термины! :)
Сергей

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#53 Сообщение egen »

Красным - это вы стрингер выделили - он чуть тоньше и на чертеже это видно.
В обшивку бимсы наверно вполне можно врезать, если предположить что верхняя доска - это и есть клямс. он как раз вровень.
Но тогда в носу должна остаться ступенька, куда можно вывести концы досок палубы. Еще там ватервейс очень широкий - он вполне мог сочетать функции горизонтальной кницы

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#54 Сообщение Sergevk »

Да, присмотрелся, понял о чем вы. Но тогда совершенно непонятно какой толщины эта деталь (клямс? ватервейс?) и какую форму она принимает в носу.
Сергей

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#55 Сообщение Влад Вит »

Лучше один раз увидеть :)

Изображение
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Dmitry Shevelev
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 19:12
Откуда: Н.Новгород. Автозавод
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 835 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#56 Сообщение Dmitry Shevelev »

Sergevk писал(а):Да, присмотрелся, понял о чем вы. Но тогда совершенно непонятно какой толщины эта деталь (клямс? ватервейс?) и какую форму она принимает в носу.
Форму ватервейса можно посмотреть на сечении( предпоследнее фото), в носу она точно такая же. А клямса похоже здесь нет, бимсы просто врезаны во внутреннюю обшивку. Да и не нужны они в общем то. Артиллерии на верху нет. Как врезаются доски палубы в носу затрудняюсь ответить. Я обычно здесь ставлю еще один бимс. Не адмиралтейка ведь, все равно конструкцию видно не будет. Возможно деталь над брештуком имеет туже форму, а толщину до уровня палубы. На неё то и ложится палуба. Еще момент - кат-балки ложились непосредственно на бимсы и вокруг обшивались палубой.
Изготовление корпусов на заказ. http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6800
Литье на заказviewtopic.php?f=65&t=71904&p=360960#p360960
почта: modelist69@yandex.ru

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#57 Сообщение Влад Вит »

Теперь попробую сформулировать вопросы: что такое зеленая деталь и какова ее форма?
"Зеленая" ...это не деталь. :)
Это часть горизонтальной кницы\синей\ с вырезом для прохождения дерева бушприта.
видимая сквозь прямоугольное отверстие "люка" . верхней палубы.

и еще картинка в помощь
Изображение
Целое - больше суммы своих частей.

chin
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2006 8:31
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#58 Сообщение chin »

А может быть фотографии моей Саламандры помогут Вам разобраться что и как. Что-то я не припомню, чтоб у меня возникали вопросы при изготовлении носовой части (правда, давненько это было). С уважением, Чингис. (см. PA190061 например)
Чингис.

Sergevk
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 17:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#59 Сообщение Sergevk »

Всем огромное спасибо за весьма ценную информацию. Все понемногу начинает проясняться. Нашел в своих архивах фото постройки Саламандры, к сожалению, не знаю чье, где видна та самая деталь. Склоняюсь к мысли делать ее над брештуком (как указали Дмитрий, Евгений и Игорь). Тогда все получается, иначе не соображу. Прилагаю фото и переделанный чертеж.
Влад Вит писал(а):"Зеленая" ...это не деталь. :)
Это часть горизонтальной кницы\синей\ с вырезом для прохождения дерева бушприта.
видимая сквозь прямоугольное отверстие "люка" . верхней палубы.
Я посмотрел все что мог на различных кораблях по строению именно этой части. И везде именно так, как Вы и говорите. Но на моем чертеже сечения (вырезаю конкретно этот кусок) даже штриховка разная на этих деталях. И вид сверху этой кницы без каких-либо дополнений. Если делать так, как везде, то возникают вопросы заданные в начале, что делать с концами досок палубы и кранбалками, которые не попадают на кницу.
chin писал(а):А может быть фотографии моей Саламандры помогут Вам разобраться что и как. Что-то я не припомню, чтоб у меня возникали вопросы при изготовлении носовой части (правда, давненько это было). С уважением, Чингис. (см. PA190061 например)
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=43303
Ваша галерея служит незаменимым источником разнообразных подсказок. Это фото я видел, и внимательно изучил. Этот вариант рассматривался в качестве второго. Но вопрос с концами досок палубы (например под кран-балкой) остается открытым.
Вложения
ph1.jpg
breath.jpg
nos_up_full1.jpg
nos_bok_full1.jpg
Сергей

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: La Salamandre по чертежам Ancre

#60 Сообщение Влад Вит »

что делать с концами досок палубы и кранбалками, которые не попадают на кницу.
Они и не должны на нее попадать.
Судя по рисунку они..... "закреплены под потолком" и в нее только упираются.

Концы досок палубы...
хорошо видны на, приведенном мной, обьемном рисунке Вазы.
На более толстых поясьях "ватервейса" \один из вариантов.\.

В зеленых..... ?
Вы красите каждый раз разные...
Определитесь. :)
----
Во второй серии фотографий....ЗЕЛЕНОЕ ! :)
явно небольшое бревно .. "подушка" под бушприт, лежащая на книце.
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»