Revenge 1:75

[Ковалевский]

Граждане, можно технический вопрос, если кто в теме: как взаимодействуют технический аммиак (влажная рейка обшивки) и момент-столяр?

Аммиак может менять цвет древисины.
Сталкивался с таким явлением при работе с орехом.

Да, у меня орех потемнел, но мне это подходит, все равно собираюсь тонировать и старить. Так что для меня это не баг, а фича.

[Hedgehog]

Есть хороший способ тонировки аммиаком, правда, для дуба в основном применяется - изделие упаковывается в пластиковый пакет, внутрь ставится банка с ватой, пропитанной аммиаком. Древесина равномерно прокрашивается по всей поверхности. Не знаю, насколько уместно это на вашей модели будет, так... информация к размышлению.

[Oleg-K]

Аммиак может менять цвет древисины.
Сталкивался с таким явлением при работе с орехом.

Аммиак меняет не только цвет,но и структуру древесины которая становиться тверже и плотнее,как то читал о взаимодействии аммиака и древесины(при желании можно отыскать в интернете что то вроде диссертации на эту тему)короче говоря у этого процесса есть свои плюсы и минусы...поищите.

[Ковалевский]

Кстати, увеличение твердости наблюдаю. Может оно и к лучшему на готовой модели? Поэкспериментируем.

[Bender Rodriges]

Доброго времени суток! На счет увеличения твердости после аммиака - странно, но шпон замоченный в аптекарском аммике можно узлом завязать через 2 -3 минуты. Технический аммиак - сколько же в нем %? и что вы в нем замачиваете? или на отпиленый от массива кусок по-другому реагирует, нежели шпон?

[Oleg-K]

В тех аммиаке 25% замачивать можно все,шпон и без него гнется чудесно(например утюгом).А про увеличение твердости точно не помню но это связано с химическим замещением чего то в дереве ,короче меняется хим формула древесины,но то что тверже становиться это точно, особенно заметно на мягких сортах дерева .

[Ковалевский]

Да... Похимичил с аммиаком - фигня какая-то выходит. Или лыжи не едут. В общем решил плашмя гнуть утюгом, даже на сухую идет на ура, а слегка (15-20 минут) вымоченные даже в холодной воде - так вообще. А вот с гнутьем на ребро засада. Распариваю, сгибаю и сушу в кондукторе. Но ведь надо еще и плашмя гнуть, вроде бы беру утюг, начинаю процесс, и в процессе изгиб на ребро распрямляется. Перелопатил весь форум (и не только) по вопросам изгибания, так и не въехал, как гнуть рейку в двух плоскостях одновременно, окромя распаривания и сушки с жесткой фиксацией на болване. Мой болван такого не позволяет. Решил обшивку ниже нижнего бархоута (там эта проблема наиболее выражена) гнуть только на ребро, а плашмя уже гнуть в процессе приклеивания. Для легкости изгибания плашмя уже согнутую на ребро рейку думаю стачивать с толщины 1,5 мм до 0,7 примерно. Что скажете про этакое варварство. Может есть еще какие-то тонкости, которые я не разглядел в "традиционных" способах?

ПС: а вообще, конечно, обшивку надо кроить необходимой кривизны из широких реек (желательно с соответствующим изгибом волокон), а не лепить пионерским методом из напиленной на КС-ке лапши.

[jural2]

Гни мокрую утюгом на ребро.
Я гнул грушевую 5,7*1,6мм на ребро для планширя. В воде замачивал минуты три.
http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=9816

[Ковалевский]

Решил обшивку ниже нижнего бархоута (там эта проблема наиболее выражена) гнуть только на ребро, а плашмя уже гнуть в процессе приклеивания. Для легкости изгибания плашмя уже согнутую на ребро рейку думаю стачивать с толщины 1,5 мм до 0,7 примерно.

Получается, даже без стачивания до 0,7 мм.

А теперь вопрос несколько не по теме, хотя и близко.
Во время вынужденных перерывов в работе над Ривендж готовлю потихоньку чертежи его близкого родственника Elizabeth Jonas.
И вот какая фигня: водоизмещение Ривендж и Элизбет 440 и 740 тонн соответственно. Длины по килю 28 и 30 м, ширина по миделю 10 и 12 м, осадка 4,5 и 5,5 м. Что-то меня при таких незначительных отличиях габаритов такая разница водоизмещений настораживает. И еще: на используемых чертежах Elizabeth Jonas пропорции совсем не те, что я привел выше, а масштабной линейки нет вообще (других не нашел). Так вот, если отмасштабировать теорию по мидель-ширине, то осадка совпадает, а длина по килю взлетает аж к 36 метрам, правда тут и разница в водоизмещениях вполне вписывается (кстати, и другие размеры, вроде высоты палуб, габаритов портов, высоты фальшборта, тоже смотрятся реалистичнее). Но проклятущая длина по килю во всех источниках указана как 100 футов и ни шкни. Что правильнее: перепахать чертежи (ширина, осадка и т.д.) под эти 30 метров киля, или забить и делать 36 метров по килю?

[JR]

чертежи его близкого родственника Elizabeth Jonas

Откуда инфа о "родственнике"? Ривендж - новый проект Хоккинса "быстрого галеона", построен в 1577. ЕЖ - строилась в 1559, скорее как каракка, поэтому и водоизмещение больше, и ширина пошире, и осадка...

[Ковалевский]

В 1597 она перестраивалась, на моих чертежах именно эта дата. Правда перестройка вряд ли затрагивала основные размерности (ну не шпангоуты же заменяли). Так что на счет родства Вы правы, роднит их только схожесть силуэта на конец 90-х.
Но меня тут больше волнует вопрос реконструкции, а не "родственные связи". Мне чутье подсказывает, что все-таки строилась "Лиза" уже не как каракка, там пропорции еще печальнее. Вот если кто знает источник, где дается ее размер по килю в 36 метров, моя душа бы успокоилась, т.к. при этом условии весь паззл автоматически складывается.

[Ковалевский]

Да, давненько не писал. Потому как работа замедлилась до "в год по чайной ложке". Вот такая вот загогулина выходит на данный момент.



Отписался, похоже, чтоб самому себе доказать, что еще жив

[Roman Kislov]

Да, давненько не писал. Потому как работа замедлилась до "в год по чайной ложке".

Здравствуйте. Долго искал на просторах интернета кто занимался или занимается постройкой модели галеона Revenge, и вот наткнулся на Вашу работу.
Вы закончили корабль?
Было бы интересно последить за ходом постройки. Сам начал работу над моделью, правда от производителя ОкКре в 85 масштабе.

[Ковалевский]

Нет не закончил, до завершения там семь верст и все лесом. Пока особо выложить нечего, хотя от последней тутошней фотографии отличия есть. Набор тут брали или где еще?

[macivan]

Да, поддерживаю автора выше постом.
Что-то замерло все.
Почитал - интересно. Есть некоторые вещи, которые мне понравились и я буду пользоваться вашими методами!.
Да и хотелось бы посмотреть, как там делишки дальше!