Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kolodka2
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:52
- Откуда: севастополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Борис Давыдович! это не мастер класс! Если хотите оптимальной критики, я Вам отвечу ниже, либо в личке. Выбирайте, но если Вы настоящий МАСТЕР, Вы не должны боятсься, что эту критику прочитают все.
С Уважением. Владимир.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Модератор трёт вопросы тогда, когда они кажутся ему заданными в некорректной форме.
Конструктив и критика тут ни при чём.
Ставьте себя на место того, кто будет читать ваши сообщения, тогда поймёте, что далеко не всегда прочтено будет то, что Вы написали.
Прошу не отвечать на моё сообщение, просто постарайтесь принять к сведению.
Конструктив и критика тут ни при чём.
Ставьте себя на место того, кто будет читать ваши сообщения, тогда поймёте, что далеко не всегда прочтено будет то, что Вы написали.
Прошу не отвечать на моё сообщение, просто постарайтесь принять к сведению.
- Alex Galant
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 18:47
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Борис, уже боюсь и спрашивать...
Но уточню вопрос: т.к. на инструкции показано весьма "смутно", но не будем о грустном, у меня вопрос вот об этих блоках. Они обыкновенные двухшкивные. Как раз их обвязка или правильней вся протяжка интересует. Нижний блок крепиться к рыму в планшире буду делать ниткой/канатом, хотя по инструкции дается проволока 0,15 мм. А вот всё до ванты мне не понятно. Особенно крепление талрепа, прохождение талрепа ОТ и ДО.
Может не совсем правильно в этой теме или может в личку?
Спасибо, Александр.
Но уточню вопрос: т.к. на инструкции показано весьма "смутно", но не будем о грустном, у меня вопрос вот об этих блоках. Они обыкновенные двухшкивные. Как раз их обвязка или правильней вся протяжка интересует. Нижний блок крепиться к рыму в планшире буду делать ниткой/канатом, хотя по инструкции дается проволока 0,15 мм. А вот всё до ванты мне не понятно. Особенно крепление талрепа, прохождение талрепа ОТ и ДО.
Может не совсем правильно в этой теме или может в личку?
Спасибо, Александр.
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
А почему металл нечерненый? Паруса не слишком светлые? А блоки разве не должны иметь скругленные кромки?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
1-металл изначально планировался ярким
из латуни и меди
тем более, что на авторской модели, сделаной под руководством
автора чертежей, данных нам в работу, стоит именно медь...
Имхо, автору реконструкции виднее?
Мы не спорим- да нам за это и не платят
2- паруса выварены в чае (см.посты и фото выше) постандартной технологии
исо стандартным же результатом
может вас ввело в заблуждение высвечивание фотовспышкой?
да и солнце на средиземном море поярче и сильнее ткань выцветает,
нежели на балтике,к примеру- так что уж шибко серые...
3-блоки...
А куда уж круглее-то?
Не совсем уж обмылки ставить?
См.фото выше по теме...
из латуни и меди
тем более, что на авторской модели, сделаной под руководством
автора чертежей, данных нам в работу, стоит именно медь...
Имхо, автору реконструкции виднее?
Мы не спорим- да нам за это и не платят
2- паруса выварены в чае (см.посты и фото выше) постандартной технологии
исо стандартным же результатом
может вас ввело в заблуждение высвечивание фотовспышкой?
да и солнце на средиземном море поярче и сильнее ткань выцветает,
нежели на балтике,к примеру- так что уж шибко серые...
3-блоки...
А куда уж круглее-то?
Не совсем уж обмылки ставить?
См.фото выше по теме...
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
по-порядку вопросов:
1 - металл не черненый
вроде как разобрались?
и не "каприз заказчика" (заказчику как раз пофиг - сказал"сделайте так же" и ушел .... надеюсь деньги собирать)
нечерненый металл - выбор автора реконтрукции, он же - изготовитель чережей и соавтор "авторской" модели, которую мы и повторяем
(пытаясь по мере сил убрать явные ляпы и доработать хоть как-то более-менее правдоподобно....)
вроде как ответ достаточен?
2 - парус светлый типа.....
фото в приложении
рядом с парусом лист бумаги (обрывок старого чертежа) - немного потоптаный и грязноватый, какой под руку попал...(пардон!) но даже по сравнению с ним.....
изначально ткань приблизительно такой и была (чай как всегда рулит!)
хотя.... у каждого собственное понимание "белоснежности" парусов - у нас именно такое
3 -блоки....
вроде как написал и фоток вроде как хватало....
даже о процессе их изготовления!
(кстати превратить блоки в "обмылки" дело пяти минут... я бы так и сделал, если бы борис меня вовремя буквально за руку не оттащил)
что ж... в воскресеье снимем покрупнее, если надо....
а в "оригнале" блоки просто гранеые как кирпич....
фото тоже в приложении - музей, да....
4-дополнительный вопрос - о "волосатости" покупных ниток
опаять же... на основании фоток "в процессе" делать заклоючения.... .
хотя тут вполне можно сделать скидку как "нечитавшему".....
1 - металл не черненый
вроде как разобрались?
и не "каприз заказчика" (заказчику как раз пофиг - сказал"сделайте так же" и ушел .... надеюсь деньги собирать)
нечерненый металл - выбор автора реконтрукции, он же - изготовитель чережей и соавтор "авторской" модели, которую мы и повторяем
(пытаясь по мере сил убрать явные ляпы и доработать хоть как-то более-менее правдоподобно....)
вроде как ответ достаточен?
2 - парус светлый типа.....
фото в приложении
рядом с парусом лист бумаги (обрывок старого чертежа) - немного потоптаный и грязноватый, какой под руку попал...(пардон!) но даже по сравнению с ним.....
изначально ткань приблизительно такой и была (чай как всегда рулит!)
хотя.... у каждого собственное понимание "белоснежности" парусов - у нас именно такое
3 -блоки....
вроде как написал и фоток вроде как хватало....
даже о процессе их изготовления!
(кстати превратить блоки в "обмылки" дело пяти минут... я бы так и сделал, если бы борис меня вовремя буквально за руку не оттащил)
что ж... в воскресеье снимем покрупнее, если надо....
а в "оригнале" блоки просто гранеые как кирпич....
фото тоже в приложении - музей, да....
4-дополнительный вопрос - о "волосатости" покупных ниток
опаять же... на основании фоток "в процессе" делать заклоючения.... .
хотя тут вполне можно сделать скидку как "нечитавшему".....
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Комментарии к сегодняшним картинкам.Вот первую я мог бы и не постить.Изнанка, однако,как ахтеркастль из-под низу выглядит.Никто и никогда этого не увидит.Можно было просто показать ахтеркастль в приклеенном виде -и так вроде понятно.При этом растопырить пальцы и сказать:.." а вот!"Но,я же показываю как лучше будет для модели.И надежнее.Штырь есть штырь.
Алекс, по поводу талрепов:принимай на слух и смотри картинки.Блоки на чертежах без охвата,но с "дырками" для привязки.Где -то мне попадались такие из подводной археологии.Привязываются за эту дыру.В верхнем блоке в такой дыре начинается ходовой конец талрепа,идет в нижний,затем в верхний,затем еще раз в нижний и опять в верхний,откуда может быть обтянут/сверху вниз-самый сильный натяг можно сделать/ и на нагель.А за верхнее отверстие верхнего блока уже вяжется вант или клевант как в нашем случае. Если эти блоки не закругленные,то тогда я Людовик №9 ЗЫ.Петр,умру от любопытства: что ты потер???По секрету,я никому,могила....
Алекс, по поводу талрепов:принимай на слух и смотри картинки.Блоки на чертежах без охвата,но с "дырками" для привязки.Где -то мне попадались такие из подводной археологии.Привязываются за эту дыру.В верхнем блоке в такой дыре начинается ходовой конец талрепа,идет в нижний,затем в верхний,затем еще раз в нижний и опять в верхний,откуда может быть обтянут/сверху вниз-самый сильный натяг можно сделать/ и на нагель.А за верхнее отверстие верхнего блока уже вяжется вант или клевант как в нашем случае. Если эти блоки не закругленные,то тогда я Людовик №9 ЗЫ.Петр,умру от любопытства: что ты потер???По секрету,я никому,могила....
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Надо было в "исторический", но тут тоже по теме.
Приведенные блоки вызывают вопросы.
Мне представляется, что такая привязка блоков не очень надежна, т.к. при нагрузке блок сломается в месте отверстия.
Приведенные блоки вызывают вопросы.
Мне представляется, что такая привязка блоков не очень надежна, т.к. при нагрузке блок сломается в месте отверстия.
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Претензии к реконструктору корабля и создателю чертежей,но могу только повториться: такой блок я видел в археологических находках на дне.Два отверстия,сгнившие шкивы и НИКАКИХ следов кипа для обвязки.Найду-опубликую.Журналы в музее надо ворошить....
Последний раз редактировалось xxxxxxxxx Чт фев 24, 2011 22:34, всего редактировалось 1 раз.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
угу... согласен полностьюbeeper писал(а):Приведенные блоки вызывают вопросы.
... такая привязка блоков не очень надежна, т.к. при нагрузке блок сломается в месте отверстия.
мне эти блоки тоже не нравятся!
но что поделать..... уж какие были
в защиту блоков можно сказать что они были огромные - каждый их них (те, что на вантах, да и остальные немалые), в масштабе выходят в полроста человека каждый!
имхо обвязывать таких монстров смысла особого нет - вывернется подобный "кирпич" из любой обвязки - вот они вилимо потому их "за дырку" и привязывали
и сломать такой здоровый блок вряд ли получится
собственно.... они скорее не блоки классические напоминают, а являются просто талрепами.....
это уже позже.... дет на сто-двести... подобную систему отработали и упростили да и компактность до ума довели
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Тоже видел фото таких блоков, в т.ч. с наклонными отверстиями под обвязку, и не возражаю против их существования.Boris2005 писал(а):Претензии к реконструктору корабля и создателю чертежей,но могу только повториться: такой блок я видел в археологических находках на дне.Два отверстия,сгнившие шкивы и НИКАКИХ следов кипа для обвязки.Найду-опубликую.Журналы в музее надо ворошить....
Только представляется, что это не рациональная конструкция.
- Alex Galant
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 18:47
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
Борис, спасибо.
Но делать ещё одно отверстие в блоке 5 мм не буду. Боюсь расколется древесина.
У меня вопрос тогда такой: а были ли на блоках узлы? точнее первый узел как на талрепах с юферсами?
Везде талреп начинается с обвязки...
Вот фотографии на которые хочу ориентироваться, правда не знаю как начать талреп.
Александр.
Но делать ещё одно отверстие в блоке 5 мм не буду. Боюсь расколется древесина.
У меня вопрос тогда такой: а были ли на блоках узлы? точнее первый узел как на талрепах с юферсами?
Везде талреп начинается с обвязки...
Вот фотографии на которые хочу ориентироваться, правда не знаю как начать талреп.
Александр.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
управление двумя веслами тоже не шибко рациональноbeeper писал(а): представляется, что это не рациональная конструкция.
да и обводы корпуса ну никак клипер не напминают
да и все остальное....
люди и тогда не глупее нас были, но знаний поменьше, материалы и технологии совсем иные
может тем и интереснее "пореконструировать"?
правда всегда есть риск машинально "волговский движок на телегу примастырить".....
старались именно этого избежать... по мере сил
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Постройка нэфа короля Людовика IX. 1/45
вот тот чертеж, по которому мы делали и вязали блокиAlex Galant писал(а):У меня вопрос тогда такой: а были ли на блоках узлы? точнее первый узел как на талрепах с юферсами?
.
но что-то размер маленький, из той картинки что у меня сейчас под руками не получится увеличить размер без потери качества,
но чертеж не верный!
узел и начало обвязки тут должно быть перевернто наоборот .... иначе фигня получается, если по четежу делать
но тут уже борис в курсе - он этим делом занимался
- Вложения
-
- Picture1.jpg (5.57 КБ) 4735 просмотров
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673