"Бермудский" шлюп

[Окорок_]

С парусами ясно.Спасибо.А есть ли какие-нибудь характерные особенности у этих судов при изготовлении корпуса(я говорю о реальных,полномасштабных судах)?Ограничение по длине,тоннажу,команде,кол-ву орудий и пр.....

[Бонч]

Скорее шлюп...

Все-таки тендер

Те́ндер (англ. tender, от tend — обслуживать) — одномачтовое парусное судно с косыми парусами, имеющее стаксель и кливер.[/i]

Тендер по английски будет Cutter. А термину tender соотетствует в русской терминологии ТУЗ.
И где тут стаксель?

[skal]

И где тут стаксель?

если не секрет. А Ваша версия названий передних парсов на этом кораблике?
и что такое "туз"? где можно глянуть?

[Бонч]

кливер, летучий кливер... И это не моя версия, а устоявшаяся терминология.
Туз - 1. двухвесельная шлюпка, 2. динги менее 10ft длины.

[Klostr]

А есть ли какие-нибудь характерные особенности у этих судов...

Справка:
Одномачтовый Шлюп 1700-1750 годов
Часто пираты Карибского моря использовали одномачтовые шлюпы. Многие нападения на транспортные и торговые суда были совершены именно на таких судах. Шлюпы имели большой гафельный парус и два треугольных , которые крепились на фоке. Дополнительно можно было поставить при хорошем ветре еще два квадратных паруса на грот мачте. Шлюп был в длину 11-20 метров и нес 6-12 пушек . Как правило команда на таких суднах была очень большая, часто до 150 человек. Такие шлюпы строились на Бермудских островах и Ямайке и считались быстроходными и идеальными для пиратского промысла. Шлюп обладал неглубокой посадкой и мог плавать на мелководье, что особенно были необходимо при встрече с военными кораблями, которые не могли преследовать шлюп у берегов.

[frog]

И где тут стаксель?

Парус, который ближе к бушприту.
А что есть, по-вашему, кливер и стаксель?
Решил более разобраться в теме и понял что тендер довольно "скользкий" термин.
Некоторые пишут, что тендер имел парусное вооружение шлюпа, но имел более длинный бушприт и нес больше парусов.
Или вот как у Курти
На тендерах и яхтах ставят особый кливер, нижний край которого имеет значительную длину. Такой кливер называют "генуя" (генуэзский стаксель).
Возможно, вы скажите, что в данном случаи не такой длинный край, но можно сказать это штормовой стаксель и штормовой кливер.
Вот еще вариант
В случае постановки нескольких передних косых парусов (в современной яхтенной традиции) первый от мачты именуется стакселем, следующие в нос от него— кливерами
И как теперь разбираться, что есть шлюп, а что тендер.

[Бонч]

Решил более разобраться в теме и понял что тендер довольно "скользкий" термин.
Некоторые пишут, что тендер имел парусное вооружение шлюпа, но имел более длинный бушприт и нес больше парусов.

Термин вполне определенный, только нужно учитывать контекст:
- тендер, как тип СУДНА
- тендер, как тип ПАРУСНОГО ВООРУЖЕНИЯ
Так вот мой спич о тендере как типе вооружения...

Парус, который ближе к бушприту.
А что есть, по-вашему, кливер и стаксель?

Буду объяснять на картинках

[Бонч]

Возможно, вы скажите, что в данном случаи не такой длинный край, но можно сказать это штормовой стаксель и штормовой кливер.

Ничего не скажу, так как ничего не понял.

[Окорок_]

Вот еще нарыл:
"Одномачтовый шлюп мог иметь разнообразную парусную оснастку. В отличие от шлюпов с реями, гафельные шлюпы не несли прямых парусов, но зато над гафельным парусом находился треугольный гаф-топсель. Суда с таким вооружением, появившимся только к концу XVIII в., часто использовались для увеселительных морских прогулок. На бушприте ставили только два паруса – фок-стаксель и летучий кливер. Крупные же шлюпы(?) вооружались сильнее и могли нести ещё два кливера".

[Klostr]

Подводя итоги, применительно к модели Bermuda Sloop, мы имеем полный комплект
(гафельный парус, стаксель /п.-1/, два кливера /п.-2.3/, + прямые паруса).
P.S. Окорок как Ваши успехи в скачивание чертежей?

[Иванов Борис]

Если вдаваться в историю, то название стаксель произошло от немецкого Stagsegel - штаговый парус, то есть парус несущийся на штаге. А кливер - разновидность стакселя, который несут либо на специально поставленном только для этого штаге, либо вообще без штага.

[Окорок_]

Наверное так,шлюпы(одномачтовые)можно поделить на бермудские(без гафеля с 1м стакселем) и гафельные(гик,гафель,грота-трисел,грота-топсель(?),стаксель,от 1 до 2 кливеров и прямые паруса).

Чертежи не качал,не авторизуют.Попробую еще.

[Бонч]

Если вдаваться в историю, то название стаксель произошло от немецкого Stagsegel - штаговый парус, то есть парус несущийся на штаге. А кливер - разновидность стакселя, который несут либо на специально поставленном только для этого штаге, либо вообще без штага.

И стаксель и кливер можно нести как летучим, так на леере или штаге. Отличие кливера в том, что его галсовый угол вынесен к ноку бушприта/утлегаря.

Наверное так,шлюпы(одномачтовые)можно поделить на бермудские(без гафеля с 1м стакселем) и гафельные(гик,гафель,грота-трисел,грота-топсель(?),стаксель,от 1 до 2 кливеров и прямые паруса).

Все НЕ так!
Термин ШЛЮП используется с учетом контекста:
- шлюп, как тип СУДНА
- шлюп, как тип ПАРУСНОГО ВООРУЖЕНИЯ
Как тип вооружения шлюп может быть (в зависимости от типа грота) - бермудским, гафельным, шпринтовым, люгерным, латинским и т.п. И несет один - либо стаксель, либо кливер.

[frog]

Так вот мой спич о тендере как типе вооружения...

Спасибо, прояснили про тендер и про шлюп. Но вот открываем классика жанра Марквардт.
И видим

Вроде тендер, а оказался шлюп.
Пишет, то же тендер мог иметь вооружение шлюпа и указывает различия.

Значит различия не только в парусах, а в такелажи и рангоуте.
Или вот еще из книги
Большие шлюпки на судах вооружали, в основном, как гафельный шлюп
Они имели фока-стаксель, выдвижной бушприт и могли нести, летучи кливер.
Дан такой рисунок

В общем, ясности нет.

[Бонч]

Но вот открываем классика жанра Марквардт.
И видим

новый-2.jpg

Вроде тендер, а оказался шлюп.
Пишет, то же тендер мог иметь вооружение шлюпа и указывает различия.

новый-4.jpg

Значит различия не только в парусах, а в такелажи и рангоуте.

Как же с вами тяжело...
Ещё раз повторяю - делайте поправку на КОНТЕКСТ!!! Марквардт, в данном случае, используя термины *тендер*, *шлюп* и *яхта* имеет ввиду тип СУДНА!!!

Или вот еще из книги
Большие шлюпки на судах вооружали, в основном, как гафельный шлюп
Они имели фока-стаксель, выдвижной бушприт и могли нести, летучи кливер.
Дан такой рисунок

Кливер здесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ парус, а при типизации вооружения принимается во внимание только основная парусность. Шлюпка на рисунке вооружена однозначно шлюпом.

В общем, ясности нет.

Учите матчасть, учите...
Мне вот все ясно.

P.S. Классификация вооружения сложилась только во второй половине XIX века, плюс недоразумения перевода - так что Марквардт не пророк. Его фильтровать надо