Строим Поморский коч

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#31 Сообщение СемёнСемёныч » Вс мар 03, 2019 21:17

Я всё таки сделал его , пока 3д модель. Тут можно покрутить, приблизить:

https://skfb.ly/6HSu9
Семёныч

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 543 раза
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#32 Сообщение Hedgehog » Вс мар 03, 2019 21:44

Достойно, но обводы в области днища должны быть поплоще. У вас яхта получилась. ;)
шпангоут.jpg
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#33 Сообщение СемёнСемёныч » Вс мар 03, 2019 22:30

Возможно, но я по чертежам Кухтерина делал.
Семёныч

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 543 раза
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#34 Сообщение Hedgehog » Пн мар 04, 2019 9:46

Тогда всё нормально. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#35 Сообщение СемёнСемёныч » Вс июн 09, 2019 13:15

Решил я идти дальше, "...замахнуться, так сказать, на Вильяма, нашего Шекспира... " . Попробовать сделать модель ( если всё удачно сложится).
Вложения
Koch2.jpg
Хочу сделать по этой картинке Кухтерина. С открытым трюмом и с прошивкой досок.
20190609_111407.jpg
Сделал пробник. Материал тополь. Так как доски раньше вырубались топором, на трёх нижних нанёс надфилем неровность, попробовать как будет смотреться.
20190609_111554.jpg
Сделал киль и пару шпангоутов, но возник вопрос: как выровнять шпангоуты?
1.jpg
Если сделать из фанеры площадку с пропилами или отметинами под шпангоуты, установить в пропилы шпангоуты, временно на нагелях присоединить киль со штевнями , положить доски на клей по пропилам, вынуть фанерные шпангоуты и прошить доски ? Не слишком ли я усложняю? Есть у меня такая способность.
Семёныч

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 543 раза
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#36 Сообщение Hedgehog » Вс июн 09, 2019 19:58

СемёнСемёныч писал(а):Если сделать из фанеры площадку с пропилами или отметинами под шпангоуты, установить в пропилы шпангоуты, временно на нагелях присоединить киль со штевнями , положить доски на клей по пропилам, вынуть фанерные шпангоуты и прошить доски ? Не слишком ли я усложняю? Есть у меня такая способность.
Абсолютно правильное решение.
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#37 Сообщение Dedal » Ср июн 12, 2019 11:12

Hedgehog писал(а):Достойно, но обводы в области днища должны быть поплоще. У вас яхта получилась. ;)
шпангоут.jpg
Возможна вариативность, строгих чертежей не было. Да и назначение судов могло быть разное.
С плоским дном - "выдавливаться" льдом не будет.

Изображение

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#38 Сообщение Dedal » Ср июн 12, 2019 11:18

СемёнСемёныч писал(а):Возможно, но я по чертежам Кухтерина делал.
На 3Д модели не увидел бимсы на середине высоты борта и стойки поддерживающие верхнюю палубу (см. чертёж выше)
Без бимсов корпус во льдах сложится.

Точнее, бимсов почему-то только 2 и с палубными они никак не связаны.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#39 Сообщение Dedal » Ср июн 12, 2019 11:58

СемёнСемёныч писал(а):Решил я идти дальше, "...замахнуться, так сказать, на Вильяма, нашего Шекспира... " . Попробовать сделать модель ( если всё удачно сложится).
Бог в помощь! 8)

Два момента:
Принято думать, что "старинное" - это значит старое, трухлявое, дряхлое. На рисунке это заметно.
Это посыл ложный!
Не бойтесь сделать модель красивой, "прочной" и яркой. Поморы знали толк в резьбе по дереву.
На мачте мог быть флаг или флюгарка. Изображения есть у Витсена в "Судах Московии".
Флюгарка - "жарптица", ярко раскрашена, с матерчатым хвостом, с колокольчиками на хвосте, нередко с флажками на спине.

Изображение
"На девятой гравюре под литерой A показано, как русские на лодьях в штиль или при ветре идут на веслах10. Под литерой В изображена лодья величиной в 30 или 35 ласт, каковые ходят от Архангельска в Лапландию, как с товарами, так и с рыбой. Подлитерой С — судно, называемое Kootsia [коч]. Они приходят от Kotsia [Кожа?], по реке Онеге, в море Belo [Белое], которое против Лифляндии недалеко лежит"

На крыше рубки ставили колышки, которыми удерживали румпель в одном положении.

Парус часто крепился не к одному, а к двум реям.

На корме размещали икону "Спас на водах".

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#40 Сообщение Dedal » Ср июн 12, 2019 12:07

Dedal писал(а):
СемёнСемёныч писал(а):Возможно, но я по чертежам Кухтерина делал.
На 3Д модели не увидел бимсы на середине высоты борта и стойки поддерживающие верхнюю палубу (см. чертёж выше)
Без бимсов корпус во льдах сложится.

Точнее, бимсов почему-то только 2 и с палубными они никак не связаны.
Да, и ещё не увидел продольных стрингеров под палубными бимсами.

Схема корабельного набора - та жа что и на дракарах викингов. Все элементы связаны.
Изображение


А у вас получается всё по отдельности.

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#41 Сообщение СемёнСемёныч » Пт июн 14, 2019 23:33

Да, и ещё не увидел продольных стрингеров под палубными бимсами
стойки поддерживающие верхнюю палубу

Это дело я упустил, спасибо.
На 3Д модели не увидел бимсы на середине высоты борта
А эти детали разве не они?
Вложения
1.jpg
Семёныч

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#42 Сообщение СемёнСемёныч » Пт июн 14, 2019 23:59

Тогда вообще ничего не понял... .

Пытался делать по схеме Кухтерина:

Изображение

Как я понял донную часть шпангоута надо делать в одной вертикальной плоскости с парными кницами и палубным бимсом, они будут составлять как бы единый шпангоут? Донный ещё можно совместить с парными кницами. Как на парные кницы тогда положить палубный бимс? Ведь их кокоры, смотрящие вверх, стоят не одной прямой. Или скажем так, на что крепился палубный бимс?
Семёныч

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#43 Сообщение Dedal » Сб июн 15, 2019 1:06

СемёнСемёныч писал(а):
Как я понял донную часть шпангоута надо делать в одной вертикальной плоскости с парными кницами и палубным бимсом, они будут составлять как бы единый шпангоут?
Да
Донный ещё можно совместить с парными кницами. Как на парные кницы тогда положить палубный бимс? Ведь их кокоры, смотрящие вверх, стоят не одной прямой. Или скажем так, на что крепился палубный бимс?
https://www.youtube.com/watch?v=16OLm8u12c8&t=385s

В середине ролика немного корявая 3д, но конструкцию шпангоутов хорошо видно.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#44 Сообщение Dedal » Сб июн 15, 2019 1:16

СемёнСемёныч писал(а):
На 3Д модели не увидел бимсы на середине высоты борта
А эти детали разве не они?
Да, они самые.
Увидел только когда пролез внутрь 3д модели :)

У вас шпангоуты расположены не слишком часто?
На рисунке написано их всего 8-10 штук.

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#45 Сообщение СемёнСемёныч » Вс июн 16, 2019 20:54

Dedal спасибо. Какой большой труд проделал Кухтерин!
Но..., не знаю, имею ли я право сомневаться, кажется такая конструкция слабовата. Например вот это место:

Изображение

Даже если донный шпангоут сделать вплотную к верхним бимсам. Просится, с плотницкой точки зрения, добавить сбоку ещё деталь, связывающей бимс со шпангоутом.
Палубный бимс держится только на неглубоких пропилах в кницах, да ещё не на одной прямой. Зачем тогда пропилы на кницах сделаны с двух сторон?

Изображение

Вот поэтому я в 3д и сделал такую конструкцию. Добавил ещё один полушпангоут и на него уже палубный бимс:
Изображение

Не сочтите это за наглость,тем более тогда ещё не было информации, которую узнал от вас сейчас. Додумывал сам, исходя из своего столярного опыта.
Семёныч

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»