Строим Поморский коч
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5591
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 806 раз
- Поблагодарили: 584 раза
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Прочность корпуса коча обеспечивается не шпангоутами, а шитой обшивкой. Шпангоуты лишь держат форму, как спицы у зонтика.
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Всё нормально, спрашивайте, если чтоСемёнСемёныч писал(а):
Даже если донный шпангоут сделать вплотную к верхним бимсам. Просится, с плотницкой точки зрения, добавить сбоку ещё деталь, связывающей бимс со шпангоутом.
Палубный бимс держится только на неглубоких пропилах в кницах, да ещё не на одной прямой. Зачем тогда пропилы на кницах сделаны с двух сторон?
Вот поэтому я в 3д и сделал такую конструкцию. Добавил ещё один полушпангоут и на него уже палубный бимс:
Не сочтите это за наглость,тем более тогда ещё не было информации, которую узнал от вас сейчас. Додумывал сам, исходя из своего столярного опыта.
"И опыт - сын ошибок трудных..."
В одном документальном фильме про Венецию, показали спор двух приятелей, столяра и гондольных дел мастера.
Речь шла об обшивке гондол, какой стороной класть доски, чтобы её меньше коробило. Так вот, каждый мастер кладёт по своему, ибо задачи у конструкций разные.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Абсолютно верно. Прочность шитой обшивки больше, чем у клёпанной железными заклёпками.Hedgehog писал(а):Прочность корпуса коча обеспечивается не шпангоутами, а шитой обшивкой. Шпангоуты лишь держат форму, как спицы у зонтика.
Шпангоуты нужны только для того, чтобы "скорлупка" не сложилась под внешним давлением.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Тогда конструкция получается не замкнутой. Тоже самое, если арку моста разбить на составляющие.СемёнСемёныч писал(а): Вот поэтому я в 3д и сделал такую конструкцию. Добавил ещё один полушпангоут и на него уже палубный бимс:
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Посмотрим что получится, реконструкторы под "кочем" не всегда понимают его в классическом виде.
----------------------------------------------------
ЛСмодел выпустила сборную модель коча
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Строим Поморский коч
Общий вид напоминает коч Кухтерина.ЛСмодел выпустила сборную модель коча
Вопрос всё мучает, про каюту на корме или "казёнку". Чтоб попасть в неё надо встать на колени, уж больно низко. По моим расчётам пол метра!? Могло ли так быть. Причём, как я понял, само помещение приличной высоты.
Семёныч
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Сам коч чуть поменьше, поэтому обводы более скруглённые, в остальном всё согласно последним исследованиям.СемёнСемёныч писал(а):Общий вид напоминает коч Кухтерина.ЛСмодел выпустила сборную модель коча
Это в пределах нормы. Дверь тот же люк.Вопрос всё мучает, про каюту на корме или "казёнку". Чтоб попасть в неё надо встать на колени, уж больно низко. По моим расчётам пол метра!? Могло ли так быть. Причём, как я понял, само помещение приличной высоты.
Правило древности: "не судно для человека, а человек для судна".
Человек должен был приспособиться, научиться пользоваться. А корабль строился из соображений целесообразности.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Глубоко ...... И .главное. оригинально !Правило древности: "не судно для человека, а человек для судна".
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Строим Поморский коч
Архштевень
Этот больше понравился, но смущает синева и крупный рисунок текстуры. С другой стороны текстура меньше, и так на каждой заготовке. Трудно подобрать. Синева думаю скроется, так как буду всё таки старить краской, но смущает и всё... .
Форштевень:
Опять пара, с первого раза не получается.
Ну и всё вместе:
Архштевень первый.
Пока пилю планки на доски подумаю ещё над ним. Может новый сделаю, правда заготовки кончились.
Этот больше понравился, но смущает синева и крупный рисунок текстуры. С другой стороны текстура меньше, и так на каждой заготовке. Трудно подобрать. Синева думаю скроется, так как буду всё таки старить краской, но смущает и всё... .
Форштевень:
Опять пара, с первого раза не получается.
Ну и всё вместе:
Архштевень первый.
Пока пилю планки на доски подумаю ещё над ним. Может новый сделаю, правда заготовки кончились.
Семёныч
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Очень солидный подход
Только, а зачем продольное "ребро" на форштевне, или мне это кажется?
Штевни в сечении стачиваются просто на клин.
Только, а зачем продольное "ребро" на форштевне, или мне это кажется?
Штевни в сечении стачиваются просто на клин.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Строим Поморский коч
Это я от себя добавил... , вроде красивей.Dedal писал(а):Очень солидный подход
Только, а зачем продольное "ребро" на форштевне, или мне это кажется?
Штевни в сечении стачиваются просто на клин.
Что-то мне не очень... . Это уже вторая попытка, при первой не заделал шпации на болване, думал обшивка внакрой , не будет изгибать. Ошибся.
Не получилось чётко расчертить доски на болване, считал, мерил, смотрел как Д.Шевелёв делал. Не получилось, с этими вставочными досками...,
Сейчас смотрю, набои узковаты, всё боялся в масштаб не попасть ( 1:50). А как сейчас прошивать? Стежки будут смотреться большими, особенно у штевней, там ширина доски 2.5мм у некоторых.
Вообщем, надо взять тайм-аут, "пережить" это дело.
Семёныч
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Не знаю как с зашивкой, но сейчас смотрится очень красиво, спасибо что поделились видом.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Строим Поморский коч
Спасибо.FreeLander писал(а):Не знаю как с зашивкой, но сейчас смотрится очень красиво, спасибо что поделились видом.
Сейчас стою перед выбором : оставить как есть или увеличить ширину доски и уменьшить количество. В принципе, я не отойду от достоверности если сделаю доску 7мм шириной, в 50 масштабе это 350мм (у Кухтерина в описании есть такой размер), при накрое 2мм. Этого хватит, чтоб показать швы вицей, но... как это будет смотреться? На днях передачу смотрел " Могилы викингов"( очень интересно, много показано судов, реконструкций) , там доски широкие. Есть даже момент, где две доски узкие стыкуются по длинне с одной широкой, неожиданно.
Семёныч
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Строим Поморский коч
Доски увеличить ОБЯЗАТЕЛЬНО.
У Вас современная шлюпка с обшивкой из-под циркулярки....и большим дефицитом древесины в городе, где ее изготовили.
Меняйте!
У Вас современная шлюпка с обшивкой из-под циркулярки....и большим дефицитом древесины в городе, где ее изготовили.
Меняйте!
Целое - больше суммы своих частей.