ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Строим Поморский коч

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Строим Поморский коч

Сообщение Alex_II » Сб янв 09, 2010 13:38

Изображение
Это будет моя первая модель (не считая школьных самоделок и клееных из пластмассы парусников).
Как руководством буду пользоваться книгой О. Курти и подсказками Верфи на столе
Чертежи нашел в инете, переганяю их потихоньку в вектор в короле.
Думаю масштаб для 25-ти метрового судна выбрать 50 (тут бы послушал совет более опытных моделистов)
Дальше пока темный лес (возможно найду в форуме расписанные этапы постройки модели с нуля)
Буду рад любому совету.
Аватара пользователя
Alex_II
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Hedgehog » Сб янв 09, 2010 14:30

Добро пожаловать на борт! Начать советую с внимательного прочтения этой ветки. Масштаб одобряю. Но он и обязывает ко многому. Отделаться обшивкой вгладь, на гвоздях, уже не удастся. :) Если возникнут вопросы - обращайтесь в любое время, без церемоний. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Dedal » Сб янв 09, 2010 15:48

Alex_II писал(а):Чертежи нашел в инете, переганяю их потихоньку в вектор в короле.


Первое, на что стоит обратить внимание: навершие форштевня загибается вверх или назад.
Загнутый вперёд форштевень - это старая ошибка, которую упорно повторяют все кто пользуется чертежами из МК :!:

Конечно, обшивка должна быть внакрой. Это не так страшно, как кажется на первый взгляд 8)
Шитьё можно имитировать, разного уровня сложности.
Вторая обшивка среди археологических находок не зафиксирована и всё-таки это на ваше усмотрение - делать или нет.

Стоит подумать об оформлении модели: флаги, декор.

И пожелание, чтобы модель имела ценность не только для автора, ориентироваться больше стоит на оригинальные изображения 8)

http://www.solovki.info/?action=archive&id=377
С - коч
Изображение
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Klostr » Сб янв 09, 2010 16:05

Аватара пользователя
Klostr
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 21:07
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Dedal » Сб янв 09, 2010 16:14

Klostr писал(а):Интересная темка про коч:
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=2885&sid=ec68556eaabe9a8928e23ee9b7b238b4


Да, как процесс постройки наглядно 8)
К сожалению, автор повторил все ошибки какие есть.

2 Hedgehog

Мне понравилось идея про трапециевидные планки обшивки, не так трудоёмко.
И к их подгонке можно подойти не столь критично, всё равно швы закроются ластовым уплотнением.
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Hedgehog » Сб янв 09, 2010 16:23

Dedal писал(а):Да, как процесс постройки наглядно 8)
К сожалению, автор повторил все ошибки какие есть.


При всём уважении к Лучанинову и прочим авторам той поры, стоит уже отпустить их на покой. С тех пор сделано столько археологических, архивных находок, что их варианты реконструкций устарели безнадежно. А учитывая. сколько моделей по их чертежам построено...

2 HedgehogМне понравилось идея про трапециевидные планки обшивки, не так трудоёмко.
И к их подгонке можно подойти не столь критично, всё равно швы закроются ластовым уплотнением.


Ага. Тем более, что при вытёсывании топором этот профиль обеспечить не сложнее, чем прямоугольный. Думаю. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Alex_II » Сб янв 09, 2010 16:36

Вот модель которая собственно и впечатлила меняИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

Верна ли она с исторической и технической точки зрения? Хотелось бы услышать мнение более опытных моделистов.
Аватара пользователя
Alex_II
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Alex_II » Сб янв 09, 2010 16:45

Klostr писал(а):Интересная темка про коч:
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=2885&sid=ec68556eaabe9a8928e23ee9b7b238b4


Спасибо. Этапы постройки корпуса показаны в мельчайших подробностях. Для меня как для начинающего такая информация очень полезна. Хотя понимаю, что штурвал на Коче 17 ст это уже слишком.
Аватара пользователя
Alex_II
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Hedgehog » Сб янв 09, 2010 16:46

Alex_II писал(а):Верна ли она с исторической и технической точки зрения? Хотелось бы услышать мнение более опытных моделистов.

Более достоверную модель придумать сложно. Её автор - Сергей Кухтерин. Он много лет ведёт самостоятельные (официальные, законные) раскопки в легендарной Мангазее. Модель построена на основе этих находок. Которые, кстати, продолжают пополняться. Т.ч. лучшего источника не найти.

Но есть нюанс. Поморские кочи имели несколько разновидностей, которые довольно сильно отличались друг от друга. Различия вызваны в основном функциями судна. Коч Кухтерина - т.н. "мангазейский". Он предназначался для "пробежек" по маршруту Поморский берег - Мангазея. Поэтому ходкость была одним из важнейших факторов. Новоземельский и грумантский кочи предназначались для транспортного обеспечения зверовых и рыбных промыслов. В процессе которых они выкатывались на период промысла на берег, довольно далеко, стало быть имели более плоское днище, "лыжный" киль и скуловые кили, облегчавшие волок.

Всё это надо учитывать при проектировании и постройке.

PS Отрисовка чертежей в векторе занятие столь же увлекательное, сколь и бессмысленное. Если уж приспичило, то надо делать трёхмерку, ненамного сложнее, а польза от этого значительно ощутимее. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Dedal » Сб янв 09, 2010 17:15

Alex_II писал(а):Вот модель которая собственно и впечатлила меня. Верна ли она с исторической и технической точки зрения?


Практически адмиралтейская модель.
Но малый коч, а 20 м - это уже большой. Поэтому нужны соттветствующие поправки (чаще расположены шпангоуты, полуют и т.д.)
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Alex_II » Сб янв 09, 2010 17:19

Hedgehog писал(а):PS Отрисовка чертежей в векторе занятие столь же увлекательное, сколь и бессмысленное. Если уж приспичило, то надо делать трёхмерку, ненамного сложнее, а польза от этого значительно ощутимее. ;)


Прочерчивая каждый узел вручную, я его лучше себе представляю, Его место, размер сложность в изготовлении.
В 3D studio 100 лет назад работал. Но в этом есть своя соль. Все с нуля...

Я пытаюсь связаться с Сергеем Кухтериным. Возможно, кто то знает его электронку. У меня есть только его мобильный.
Аватара пользователя
Alex_II
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Dedal » Сб янв 09, 2010 17:46

Alex_II писал(а):Я пытаюсь связаться с Сергеем Кухтериным. Возможно, кто то знает его электронку.


Отправил по личке 8)
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Hedgehog » Сб янв 09, 2010 18:03

Alex_II писал(а):Прочерчивая каждый узел вручную, я его лучше себе представляю, Его место, размер сложность в изготовлении.
В 3D studio 100 лет назад работал. Но в этом есть своя соль. Все с нуля...


Дело хозяйское. Но рисование в 3Д позволяет не только всё осмыслить, но и получить идеальные рабочие чертежи именно в нужном масштабе, именно для выбранной конструкции из конкретного материала. Тот самый случай, когда овчинка стоит выделки. А в Рино эта работа делается ещё и играючи.
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Dedal » Сб янв 09, 2010 18:43

Hedgehog писал(а): А в Рино эта работа делается ещё и играючи.


Профессор! 8) :)
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Строим Поморский коч

Сообщение Hedgehog » Сб янв 09, 2010 21:28

Аспирант ;) Синдром третьего курса. )))
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

След.

Вернуться в Scratchbuild (изготовление с нуля)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6