La Belle Poule 1765 не из набора

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#226 Сообщение egen »

navymast выложил свой корпус в тему баранова.

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#227 Сообщение navymast »

indygo писал(а):"Цыпочка" :)
Наверное, все знают эту историю, но, тем не менее:
Однажды, в 1533 году король Франции Франсуа I посетил портовую Тулузу. Во время почестей, устроенных ему благодарными горожанами, королю были поднесены символические ключи от города. Вручала ключи монарху самая красивая горожанка, 15-тилетняя Паулина де Вигье, баронесса де Фонтервиль.
Очарованный её красотой, король произнёс: «О! Прелестная курочка!». Изысканность сего комплимента заключалась в созвучии имени юной баронессы и слова poule (по французски: курица).

Через некоторое время это название получил один пиратский корабль (видимо, его хозяин тоже был очарован красотой баронессы).
И как бы там ни было, но «Прелестная Курочка» принесла своему капитану репутацию самого удачливого корсара из Бордо, и в дальнейшем это имя охотно бралось многими приватирами для своих кораблей.
А когда в том же Бордо в 1765 году был спущен на воду новый 650-тонный 26-ти пушечный фрегат французского флота, никто не смог переубедить короля Людовика XV Возлюбленного дать ему именно такое название: La Belle Poule.
Кстати, за этот проект (всего по нему было построено 4 фрегата) инженер Гуиньяк получил дворянский титул - настолько хорош был корабль.
Евгений, а источник этой истории каков? Есть ли французское написание этой баронессы? Если можно ссылку на первоисточник анекдота. Если знаете что-то о процедуре присвоения имен кораблям во французском королевском флоте, можно осветить с источниками?
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

Аватара пользователя
Komissarov
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#228 Сообщение Komissarov »

navymast писал(а): Евгений, а источник этой истории каков? Есть ли французское написание этой баронессы? Если можно ссылку на первоисточник анекдота. Если знаете что-то о процедуре присвоения имен кораблям во французском королевском флоте, можно осветить с источниками?
Да, в общем-то много где читал, так, навскидку:
http://passionnapoleon.xooit.com/t429-l ... -POULE.htm - сообщение от Thu 14 Oct - 17:38
http://www.latitudedeco.com/boutique/fi ... _fr&num=21
А вот, нашел:
http://www.laplumeverte.com/belle-poule ... ire_01.htm
P.S. Кстати, Эрик Табарли, во время своей учебы в Ecole Navale, проходил практику именно на гафельной шхуне "La Belle Poule"
С уважением,
Евгений Комиссаров.

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#229 Сообщение navymast »

Добрый вечер, Евгений. Я так понимаю, Вы говорите и читаете по-французски (судя по переводу сообщений форума). Это анекдот, по крайней мере, в той части, которая касается пути имени к этому кораблю. Вот в этой книге http://www.google.com.ua/imgres?q=carr+ ... =77&ty=104 по сути вопроса об именах и процедуре присвоения имени конкретному кораблю королевского флота, говорится об указе, который Людовик 14 подписал в 1671 году. Согласно указу, был составлен список имен кораблей, которыми могли называться корабли королевского флота. И никаких изменений в этот список не вносилось вплоть до событий революции. В Вашем сообщении говорится, что Гуиньяк был инженером Ост-индской компании, и в традиции этой компании использование фигуры льва в качестве носовой фигуры это нормально. Но вот для корабля королевского флота это достаточно редкий символ. Не встречался ли Вам на просторах инета вот этот список имен кораблей из указа людовика? Хочется знать, сколько всего кораблей с таким именем было построено в обозримый период.
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#230 Сообщение navymast »

Кто нибудь знает перевод имен однотипных фрегатов Dedaigneuse (1766), Tourterelle (1766) и Amphitrite (1767) или символами чего эти имена были?
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#231 Сообщение egen »

В гугле перевел - получается Пренебрежительная, Амфитрита (это нимфа), Голубка. Ничего интересного с историей. Но если делать БельПуль с головой девицы, то нимфа вполне может подойти как новое название, о чем и говорил ДеЛакруа.

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#232 Сообщение navymast »

Обращает на себя внимание, что все проекты были с женскими именами...
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#233 Сообщение egen »

Голубка - это такая птица, типа голубя, горлица - но имхо, на носовую фигуру это врядли повлияет. :) А откуда там лев - так никто из французов не сознается?

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#234 Сообщение navymast »

Вот один из ответов с Арсенала:"Bonjour Navymast,

M.Boudriot mentionne sur la monographie (page 63) quelques mots sur l’origine du nom, je le cite :

L’origine de ce nom, fort singulier (différent des autres), reste à notre avis incertaine (surnom d’une dame de la cour) (du roi).

Ici, tout le monde comprend bien l’allusion (sens caché) entre Belle Poule et la cour.

Maintenant, si M.Boudriot, après toutes ses multiples recherches dans les archives pour réaliser cette monographie précise que l’origine du nom est incertaine, je ne pense pas que quelqu’un puisse te donner une réponse crédible (juste).

Grandmiche"
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

Аватара пользователя
Komissarov
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#235 Сообщение Komissarov »

navymast писал(а):Кто нибудь знает перевод имен однотипных фрегатов Dedaigneuse (1766), Tourterelle (1766) и Amphitrite (1767) или символами чего эти имена были?
Гордячка, Горлица и Амфитрита(Жена Посейдона). Вообще, у французов была традиция называть фрегаты женскими именами(причем только фрегаты). А третий из фрегатов, носящих имя La Belle Poule, тот, который доставил останки Наполеона во Францию с о-ва Святой Елены был украшен женской носовой фигурой, но это уже следующее столетие.
С уважением,
Евгений Комиссаров.

navymast
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 10:16
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#236 Сообщение navymast »

А вот этот текст при случае:"La Belle Poule était une frégate de 43 mètres pour une jauge de 650 tonneaux, armée de 30 bouches à feu : 26 de XII et 4 de VI. 260 hommes vivaient à son bord. Le seul coût des décorations, dues au talent de Martial Cessy, sculpteur à Bordeaux, s'élèvent à huit cent cinquante livres ...dont le montant me sera remis au fur et à mesure du progrès de l'ouvrage déduction cependant des quatre denier pour livres attribués aux invalides de la Marine ...sachant que ...les bois et les fers me seront fournis par le Roy. Elle fut le tout premier bâtiment de la Royale qui reçut un doublage en cuivre en 1772."
Знать путь и пройти его - не одно и то же.

Аватара пользователя
Komissarov
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#237 Сообщение Komissarov »

navymast писал(а):Вот один из ответов с Арсенала:"Bonjour Navymast,

M.Boudriot mentionne sur la monographie (page 63) quelques mots sur l’origine du nom, je le cite :

L’origine de ce nom, fort singulier (différent des autres), reste à notre avis incertaine (surnom d’une dame de la cour) (du roi).

Ici, tout le monde comprend bien l’allusion (sens caché) entre Belle Poule et la cour.

Maintenant, si M.Boudriot, après toutes ses multiples recherches dans les archives pour réaliser cette monographie précise que l’origine du nom est incertaine, je ne pense pas que quelqu’un puisse te donner une réponse crédible (juste).

Grandmiche"
"Добрый день, Navymast.

Г-н Будрио приводит в своей монографии(стр.63) некоторые сведения о происхождении имени, цитирую:
Происхождение этого имени очень своеобразно (отличное от других), остается по нашему мнению неопределенным(прозвище придворной дамы))

Здесь, все хорошо понимают намек(скрытый смысл) связывающий слова Прелестная Курочка и Двор

Сейчас г-н Будрио, после своих многочисленных исследований в архивах для написания своей монографии, уточняет, что происхождение этого имени неопределенное, я не думаю, что кто-либо сможет дать тебе ответ более заслуживающий доверия(правильный).

Grandmiche.
С уважением,
Евгений Комиссаров.

Аватара пользователя
Komissarov
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#238 Сообщение Komissarov »

navymast писал(а):А вот этот текст при случае:"La Belle Poule était une frégate de 43 mètres pour une jauge de 650 tonneaux, armée de 30 bouches à feu : 26 de XII et 4 de VI. 260 hommes vivaient à son bord. Le seul coût des décorations, dues au talent de Martial Cessy, sculpteur à Bordeaux, s'élèvent à huit cent cinquante livres ...dont le montant me sera remis au fur et à mesure du progrès de l'ouvrage déduction cependant des quatre denier pour livres attribués aux invalides de la Marine ...sachant que ...les bois et les fers me seront fournis par le Roy. Elle fut le tout premier bâtiment de la Royale qui reçut un doublage en cuivre en 1772."
"Прелестная курочка был 43 метровым фрегатом 650 регистровых тонн, вооруженный 30 орудиями: 26 - 12тифунтовых и 4 - 8мифунтовых. На его борту находились 260 человек. Стоимость только украшений, созданных талантом Мартиаля Кресси, скульптора из Бордо, достигла 850 ливров...стоимость которого мне будет предоставлена, по мере выполнения работы, за вычетом 4 денье из каждого ливра(1 ливр = 240 денье ), жертвуемых инвалидам Флота Его Величества...зная что...метал и лес мне будут поставлены королем. Фрегат был первым кораблем Королевского ВМФ, получившим медную обшивку в 1772 году"
Последний раз редактировалось Komissarov Пт ноя 11, 2011 18:41, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Евгений Комиссаров.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#239 Сообщение egen »

А что за двойная медная? Гугль переводит как просто медная обшивка - "Это было первое судно Королевского, который получил медной обшивки в 1772 году."

Аватара пользователя
Komissarov
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: La Belle Poule 1765 не из набора

#240 Сообщение Komissarov »

egen писал(а):А что за двойная медная? Гугль переводит как просто медная обшивка - "Это было первое судно Королевского, который получил медной обшивки в 1772 году."
Это моя ошибка. Doublage - это в данном случае просто обшивка. En cuivre - медная. Уже исправил. Спасибо за то, что заметили.
С уважением,
Евгений Комиссаров.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»