Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Модератор: FreeLander
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
На форуме ДеАгостини я довольно много говорил о том, что выпущенный ДеАгостини партвоком галеон ни на что не похож.
Так как же можно "перепилить" этот кит, так, чтобы использовать силовые элементы от ДеАгостини?
Вот накидал сегодня эскиз примерный (сильно не бейте, рисовал карандашом, не на компе ), представляющий мое видение "перепила" в ИСПАНСКИЙ галеон конца 16 века.
Какие я предлагаю внести изменения в корпус?
Обратите внимание на носовую часть в районе киля, совершенно изменено положение всех бархоутов, кроме нижнего, изменен силуэт кормовой части в районе ахтердека, кстати, я не думаю, что туда нужно добавлять орудия, но число их, как мне кажется все же надо бы увеличить.
Давайте обсудим мой эскиз
Так как же можно "перепилить" этот кит, так, чтобы использовать силовые элементы от ДеАгостини?
Вот накидал сегодня эскиз примерный (сильно не бейте, рисовал карандашом, не на компе ), представляющий мое видение "перепила" в ИСПАНСКИЙ галеон конца 16 века.
Какие я предлагаю внести изменения в корпус?
Обратите внимание на носовую часть в районе киля, совершенно изменено положение всех бархоутов, кроме нижнего, изменен силуэт кормовой части в районе ахтердека, кстати, я не думаю, что туда нужно добавлять орудия, но число их, как мне кажется все же надо бы увеличить.
Давайте обсудим мой эскиз
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
ну практически апостол. послезавтра доберусь до дому - сравню. ну очень похоже.
не зная ни сна и ни отдыха.
при лунном иль солнечном свете.
мы делаем деньги из воздуха.
что б снова пустить их на ветер.
готовы: apostol felipe. самбук.
VIRGINIA ARMED SLOOP
строится: шебека - cazador и cocca anseatica
при лунном иль солнечном свете.
мы делаем деньги из воздуха.
что б снова пустить их на ветер.
готовы: apostol felipe. самбук.
VIRGINIA ARMED SLOOP
строится: шебека - cazador и cocca anseatica
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Биг, а где посмотреть то можно на ваш Апостол? Страсть как охота. Может тот, единственный готовый в галерее ваш?
А так не, не он , хотя определенное влияние есть, только не модели, а иллюстрации из книги "Испанские галеоны"
А так не, не он , хотя определенное влияние есть, только не модели, а иллюстрации из книги "Испанские галеоны"
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 1:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Расстояние между пушечными палубами (высота) выглядит явно завышенным, из-за чего весь корабль выглядит не пропорционально высоким. Такие пушечные порты на испанцах обычно подразумевают артиллерию относительно мелкого калибра и плотность их намного выше, чем тяжёлых орудий. Это так, на уровне ощущений...
Готовый "Апостол Филипп" можно посмотреть в Олимпийском в "Технике Молодёжи", стоит на продажу (для москвичей, конечно). Не хочу обижать автора, особенно если он посещает наш форум, но работа по многим моментам - халтура. И тем не менее смотрится, зараза
Готовый "Апостол Филипп" можно посмотреть в Олимпийском в "Технике Молодёжи", стоит на продажу (для москвичей, конечно). Не хочу обижать автора, особенно если он посещает наш форум, но работа по многим моментам - халтура. И тем не менее смотрится, зараза
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Среднюю часть надо сделать паралельной КВЛ. Тогда будет смотреться как надо.Морской волк писал(а):Давайте обсудим мой эскиз
Сейчас нос слишком задран.
Бродит шальная мысль, привязать высоты надстроек к пропорциям золотого сечения.
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Согласен, на самом деле так получился рисунок, когда после обсуждения всех изменений буду рисовать в кореле, нарисую как надоDedal писал(а):Среднюю часть надо сделать паралельной КВЛ. Тогда будет смотреться как надо.Морской волк писал(а):Давайте обсудим мой эскиз
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
ладно уломали. приеду. сяду за фото. по ушам если бить не будете. готовый апостол . корпус шебеки с черновой.Морской волк писал(а):Биг, а где посмотреть то можно на ваш Апостол? Страсть как охота. Может тот, единственный готовый в галерее ваш?
А так не, не он , хотя определенное влияние есть, только не модели, а иллюстрации из книги "Испанские галеоны"
не зная ни сна и ни отдыха.
при лунном иль солнечном свете.
мы делаем деньги из воздуха.
что б снова пустить их на ветер.
готовы: apostol felipe. самбук.
VIRGINIA ARMED SLOOP
строится: шебека - cazador и cocca anseatica
при лунном иль солнечном свете.
мы делаем деньги из воздуха.
что б снова пустить их на ветер.
готовы: apostol felipe. самбук.
VIRGINIA ARMED SLOOP
строится: шебека - cazador и cocca anseatica
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Вобщем рисовал я рисовал..... И понял, что вообще ничего хорошего из этого не может получиться, что нижние порты нужно поднимать выше, абсолютно полностью менять весь нос и корму, удлинять ахтердек, так как на "модели" он слишком короткий, опускать ниже балкон. Про бархоуты уже говорил, покопавшись по схемам, пришел к выводу, что под линией портов должно быть два широких бархоута, один широкий м/д ними и еще один м/д портами повыше и поуже, в верхней части корпуса еще д. б. узкие бархоуты, но их добавить не проблема. Грот-мачту нужно сдвинуть вперед, фок-мачту наклонить и тоже неплохо бы сместить вперед, на гальюн, так показано на многих шпанцах. Добавить в носу "усы" для проводки фока-галсов, увеличить число орудий на верхней палубе. Получается, что без переделок СУЩЕСТВЕННЫХ силового набора не обойтись ну никак, как ни старайся, так что проще совсем самому.
Для себя на Батисте я поставил окончательный и жирный крест, как и на Сан маркосе Оккревском, если раньше еще теплилась надежда, что можно из г..... слепить конфетку, то теперь она умерла окончательно и бесповоротно
Хотя можно покупать некоторые выпуски со стволами пушек, блоками, чистовой обшивкой, мачтами. Потом в кулацком хозяйстве все пригодится. Уж лучще Реведж "с нуля" сделаю, вот тогда то и пригодится, да и на Эндевор, когда буду корпус обшивать, но это уже совсем другая история......
Для себя на Батисте я поставил окончательный и жирный крест, как и на Сан маркосе Оккревском, если раньше еще теплилась надежда, что можно из г..... слепить конфетку, то теперь она умерла окончательно и бесповоротно
Хотя можно покупать некоторые выпуски со стволами пушек, блоками, чистовой обшивкой, мачтами. Потом в кулацком хозяйстве все пригодится. Уж лучще Реведж "с нуля" сделаю, вот тогда то и пригодится, да и на Эндевор, когда буду корпус обшивать, но это уже совсем другая история......
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Прошу не бейте и не обижайтесь, но на нескольких форумах встречал обсуждения типа этого - типа кит неправильный, корабли так не делают, надо переделать вот так...Морской волк писал(а):На форуме ДеАгостини я довольно много говорил о том, что выпущенный ДеАгостини партвоком галеон ни на что не похож.
Так как же можно "перепилить" этот кит, так, чтобы использовать силовые элементы от ДеАгостини?
Вот накидал сегодня эскиз примерный (сильно не бейте, рисовал карандашом, не на компе ), представляющий мое видение "перепила" в ИСПАНСКИЙ галеон конца 16 века.
Какие я предлагаю внести изменения в корпус?
Обратите внимание на носовую часть в районе киля, совершенно изменено положение всех бархоутов, кроме нижнего, изменен силуэт кормовой части в районе ахтердека, кстати, я не думаю, что туда нужно добавлять орудия, но число их, как мне кажется все же надо бы увеличить.
Давайте обсудим мой эскиз
И каждый раз задумываюсь над тем что ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ судов того времени. Большинство сделаны на основании гравюр, картин, изображений и никто не может достоверно воспроизвести характеристики корабля, тем более что за его "жизнь" многие из этих характеристик могли меняться, например количество и конструкция пушек, элементы внешней отделки и т.п. Так зачем ПЕРЕПИЛИВАТЬ киты которые, будем верить , кто-то сделал на основании какой-то собранной им информации. Разве что ради собственного "эстетического удовольствия". В таком случае можно делать какую угодно модель основываясь на собственных представлениях и домыслах о ее внешнем виде.
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 1:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
<Практически> лишне. Оригинальных чертежей того времени в принципе не существует в природеmosqito писал(а):... ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ судов того времени...
Затем, чно не верят, нахалы Перепиливают, стараясь следовать современным представлениям историков о том, как они выглядели. Представления эти, в свою очередь, основываются на анализе имеющейся информации (гравюры, описания, затонувшие корабли, ...) плюс субьективное мнение автора исследования. Наивно полагать, что эти представления - истина в последней инстанции, но за неимением лучшего... В науке всегда так - принимается наименее противоречащая фактам теория, пока не придумают что-то лучше. Главное - не надо в неё слепо верить, тогда это будет уже религияmosqito писал(а):Так зачем ПЕРЕПИЛИВАТЬ киты которые, будем верить , кто-то сделал на основании какой-то собранной им информации.... В таком случае можно делать какую угодно модель основываясь на собственных представлениях и домыслах о ее внешнем виде.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
"Не существует" - не значит, что нельзя их сделать.mosqito писал(а): И каждый раз задумываюсь над тем что ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ судов того времени. Большинство сделаны на основании гравюр, картин, изображений и никто не может достоверно воспроизвести характеристики корабля, тем более что за его "жизнь" многие из этих характеристик могли меняться, например количество и конструкция пушек, элементы внешней отделки и т.п. Так зачем ПЕРЕПИЛИВАТЬ киты которые, будем верить , кто-то сделал на основании какой-то собранной им информации. Разве что ради собственного "эстетического удовольствия". В таком случае можно делать какую угодно модель основываясь на собственных представлениях и домыслах о ее внешнем виде.
Изображения - важная вещь, но есть ёще модели сделанные очень наглядно и археология. Никто ещё не отменял "Нао Матаро", "Фламанский галеон" и т.д., и корпус "Мери Роз".
Далее, известны, как минимум, некоторые принципы теории построения обводов корпуса, по которым и делался набор корпуса. А это практически половина дела
И, наконец, если не хочется вникать во все тонкости перечисленные выше, есть правило золотого сечения, которому следовали все, от художников, скульпторов до кораблестроителей.
Как видите, известно не так уж мало
Последний раз редактировалось Dedal Сб фев 06, 2010 13:39, всего редактировалось 1 раз.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Я бы сказал, что это и есть религия:Oscar писал(а): В науке всегда так - принимается наименее противоречащая фактам теория, пока не придумают что-то лучше.
Главное - не надо в неё слепо верить, тогда это будет уже религия.
В науке хоть отправную точку можно найти, того или иного вывода.mosqito писал(а):Так зачем ПЕРЕПИЛИВАТЬ киты которые, будем верить , кто-то сделал на основании какой-то собранной им информации. Разве что ради собственного "эстетического удовольствия". В таком случае можно делать какую угодно модель основываясь на собственных представлениях и домыслах о ее внешнем виде.
- Bambr
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 7:53
- Откуда: г.Новоалтайск, Алтайский край
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Перенес сюда свои вопросы, на которые так и не получил ответа.
Я отметил этот момент потому, что Морской волк упорно советует при изготовлении модели передвинуть гротмачту в сторону носа (и фоквачту тоже да еще наклонить вперед)
По пункту №3 не ответили? Фокмачта где должна быть на галеоне и нужен ли наклон?
Например:
1. San Felippe имел и брамсели и блинд стеньгу, и крюйсель, и пушки на верхней палубе ... И сам Морской волк (великий и ужасный) не отрицал, что брамсели могли иметь место даже на галеонах великой армады.
2. Кормовое украшение следствие упрощений в конструкции модели, о которых издатель честно уведомил покупателей.
3. А чем собственно неисторичен "балкончик"?
По существу ответов на свои вопросы я не увидел.
Очень хотелось бы услышать от знатоков более аргументированные претензии к конструкции галеона от Деагостини.
Вот я привел пример галеон SANT ANNA - пропорции сходные. И рисовали его люди, которые разбираются в истории не меньше чем обитатели форума. И не для того что бы сделать дорогостоящую игрушку.Бирюков Славик писал(а):Собственно, столь короткий квартердек встречать не приходилосьBambr писал(а):Я извиняюсь за назойливость, но меня терзают смутные сомнения ....Морской волк писал(а):...
А ахтердек будете удлинять?
Чем собственно вызвана необходимость удлинять ахтердек?
Если принять устоявшуюся на форуме концепцию, то не было никакого "Тосканского галеона", именно по перечисленным недостаткам -не там стоят мачты, порты низко, ахтердек короткий... А у модельки Деагостини истоком является неудачная модель Сан Маркос от Артезании. Я привел SANT ANN-у, как условно-независимый пример галеона сходной конструкции териториально привязанной к региону предполагаемой постройки.Бирюков Славик писал(а):А Ливорно(Тоскана) ещё ближе. У Тосканского галеона от Деагостини ноги растут как раз от галеона Santa Ana, или у них общий исток.Bambr писал(а):В обширной теме про испанские галеоны приводился образец сардинского галеона Santa Ana (Сардиния ближе к Венеции чем Лиссабон к Мадриду)
Я так понимаю нет возражений?Бирюков Славик писал(а):...Bambr писал(а):1. Ахтердек короткий такой же, как на галеоне от Деагостини.
Я не очень умею читать интернетовские восклицания. Чтоозначает этот немой вопрос?Бирюков Славик писал(а):?Bambr писал(а): 2. Гротмачта смещена к корме.
Я отметил этот момент потому, что Морской волк упорно советует при изготовлении модели передвинуть гротмачту в сторону носа (и фоквачту тоже да еще наклонить вперед)
По пункту №3 не ответили? Фокмачта где должна быть на галеоне и нужен ли наклон?
Э-э-э??? На каком галеоне? У Sant ann-ы? А в чем собственно их "не правильность?Бирюков Славик писал(а):Бархоуты вообще показанны конструктивно неправильноBambr писал(а): 4. Под пушечными портами всего один ряд бархоутов.
Вообще ушли от вопроса. Речь шла о высоте П.п. над ватерлинией. Морской волк утверждал, что такое расположение портов должно с неизбежностью привести данный галеон к повторению судьбы "Мари Роуз" и "Вазы" . В смысле "бульк и надно" согласитесь замечание более существенное чем геометрическая форма самого порта и неточностей прочего "антуража" - ступеньки на фальшборте, украшений, и т.д.Бирюков Славик писал(а):Пп имеют большИе размеры и вообще должны быть отнюдь не правильной пямоугольной формыBambr писал(а): 5. Пушечные порты расположены низко (по моим ощущениям).
А откуда такая фанатичная уверенность в достоверности собственного представления о парусном фооружении?Бирюков Славик писал(а):Менее безграмотен(нет крюйселя, блинда стеньги, брамселей, пушек на верхней палубе, идиотское кормовое украшение и не историчный балкончик).Bambr писал(а):Собственно это все те же недостатки, которые Морской волк предъявлял к галеону от Деагостини.
Чертеж галеона Santa Ana безграмотен?
Например:
1. San Felippe имел и брамсели и блинд стеньгу, и крюйсель, и пушки на верхней палубе ... И сам Морской волк (великий и ужасный) не отрицал, что брамсели могли иметь место даже на галеонах великой армады.
2. Кормовое украшение следствие упрощений в конструкции модели, о которых издатель честно уведомил покупателей.
3. А чем собственно неисторичен "балкончик"?
По существу ответов на свои вопросы я не увидел.
Очень хотелось бы услышать от знатоков более аргументированные претензии к конструкции галеона от Деагостини.
куда дым - туда и ветер.
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Морской волк, то бишь я, уважаемый Бамбр, предлагает концепцию перепила в испанский галеон. И если бы я делал эту, как вы метко выразились, модельку, то я бы перепилил именно в испанский галеон. А грот вперед не я посоветовал сдвинуть, а Ахеос, уж ему то можно верить, в галеонах он разбирается гораздо больше, чем те, кто рисовал пресловутую Санту Анну. Не перестаю поражаться его энциклопедическим познаниям в этой области. Кстати, Санта Анна у меня есть, но просто есть, не разглядывал пока, не было нужды, гляну на досуге. Кстати, чертежи далеко не всегда делают сильно сведующие люди и просто утверждать, что они хорошо смыслят, имхо, не стоит. Да и идея удлинения ахтердека тоже не моя, уж и не помню чья, если честно, я вообще то предлагал изменить силуэт кормы, дабы мидель был посередине и поднять порты, увеличив осадку.
Думаю проблема в том, что те, кто предлагает концепцию перепила видели не только лишь Санту Анну Мне лишно не понятно почему именно этот чертеж здесь так мусолится, есть много других реконструкций и лчино мои выводы основаны на них. Вообще данная посудина - полная абстракция и каждый может пилить или не пилить как ему нравится
Думаю проблема в том, что те, кто предлагает концепцию перепила видели не только лишь Санту Анну Мне лишно не понятно почему именно этот чертеж здесь так мусолится, есть много других реконструкций и лчино мои выводы основаны на них. Вообще данная посудина - полная абстракция и каждый может пилить или не пилить как ему нравится
Последний раз редактировалось Roman Roganov Ср фев 10, 2010 9:21, всего редактировалось 1 раз.
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
- Roman Roganov
- родоначальник
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
- Откуда: Россия, Пенза
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Реальный облик галеона. Каким он мог быть?
Опять же, на испанце нужен, по Венеции я умываю рукиBambr писал(а):По пункту №3 не ответили? Фокмачта где должна быть на галеоне и нужен ли наклон?
А кто сказал что он истина в последней инстанции?Bambr писал(а): Чертеж галеона Santa Ana безграмотен?
Спасибо за оценку, сейчас лопну от важностиBambr писал(а):... И сам Морской волк (великий и ужасный) не отрицал, что брамсели могли иметь место даже на галеонах великой армады.
по поводу брамселей. Галеон Сан Матео в битве при Азорах изображен с брамселями, хотя это всего рисунок, есть и гравюры тоже с брамселями, тут все возможно, а вот блинда-стеньга маловероятна, но ее не трудно убрать.
А вообще Санта Анна, если мне не изменяет память датирована 1-й половиной 17 в., а все мои выкладки даны по испанским галеонам постройки до 1588 г.
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)