Китайский BONHOMME RICHARD

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2015 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#91 Сообщение Constantine »

Пардоньте! Приношу свои извинения за дезинформацию.
На стапеле: Шлюпка 75мм (Милания) на паузе

Тут бывает интересно
Добро пожаловать!

Voyager13
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 18:59
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 2 раза

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#92 Сообщение Voyager13 »

Подготовил пробничек палубы:
доска - груша (7мм ширина)
конопатка - бумага для принтера 80 плотности, тонированная канцелярской тушью
гвоздевание - справа нагели (пробки) из ольхи 0.5 мм , слева - 0.9 мм. Нагели напилены с помощью заточенных игл из бруска.
покрытие - датское масло (2 слоя)

Все устраивает, кроме размера нагелей (пробок) - 0.5 мм маловат как-то. Хотя для 48 масштаба, по идее, должен быть 0.5-0.6мм. А 0.9 мм немного великоват...
Что скажете - оставлять 0.9 мм или уменьшать? Если да, то какой размер оптимален для такого масштаба?
И еще - я так понимаю, что наружная обшивка имела такой же размер нагелей, что и палубы?
Бархоуты планирую гвоздевать черненными гвоздями (1 - 1.1 мм в диаметре).
Вложения
IMG_14347.jpg
IMG_14346.jpg
Галеон San Juan от Artesania Latina http://gallery.shipmodeling.ru/from_kit ... n-San-Juan

Аватара пользователя
Tnax
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 22:23
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#93 Сообщение Tnax »

Как по мне, справа выглядит более масштабно, но можете взять промежуточное
Чтоб воду в ступе не толочь...

Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36

Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться

Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#94 Сообщение osaul »

Вопрос возник по полной обвязке пушек. На нормальных моделях мало кто тыльные тали делает( не помню как корректно называются). На больших пушках вроде две, так на нижней палубе и сделал. На верхних и в монографии вроде один рым в середине палубы на пушку(два только сразу за колёсами, не понятно как пушкам отъезжать). На чертежах пушек центрального крепления нет вроде сзади. Просится рым просто влепить, но вроде видел петлю внизу лафета у французов этого времени. На 74пушечнике тоже вроде только для большой пушки рисунки. Как правильно там блок закрепить?
Вложения
1678D178-04B3-4FF2-92CF-557218C33B06.jpeg
С уважением
Олег

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#95 Сообщение Игорь Тараканов »

Олег, тали называются "откатные". Откатные тали предназначены для того, чтобы откатить орудие от борта, из пушечного порта, как можно ближе к ДП палубы, для чистки, перезарядки, осаливания, ремонта и других работ. Откатные тали применяются как в бою, так и при проведении работ по обслуживанию орудий вне боя. В любое другое время, то есть, в подавляющем большинстве времени, откатные тали мешают передвижению по палубе, и поэтому их убирают: снимают вовсе или перевешивают блок с гаком с рыма на палубе на рым на борту.

Поэтому отсутствие откатных талей на моделях вовсе не указывает, что модель "нормальная": наоборот, часто (очень часто!) можно наблюдать даже на супер-пупер крутых моделях досадный ляп, когда на модели показан корабль, у которого орудия в положении "к бою", но никаких откатных талей и других важных деталей на них нет.

Теперь по чертежам.

На станках пушек всех калибров "Боном Ришара" по два рыма для откатных талей. Станки стандартные. Никаких петель "влеплять" не надо.

На палубе гондека по два рыма для откатных талей для каждого орудия. Не путать с рымами для фиксации орудия в походном и штормовом положениях (указанные рымы находятся прямо за станком пушки). Рымы для фиксации расставлены так, что катки станка проезжают прямо между ними, и проблем с "как пушкам отъезжать" практически не возникает.

На палубе опердека и на надстройках для откатных талей приходится по одному рыму на орудие. И по два рыма для фиксации орудия.

На нижней палубе, конечно же, крупные тяжелые пушки, здесь уместны откатные тали в количестве две штуки на станок. Другое дело, опердек и надстройки. На этих палубах мы должны сделать по одной штуке откатных талей на пушку. Здесь откатить пушку было под силам с использованием всего одной единицы откатных талей. Получается, что есть выбор: на палубе только один рым для этих талей, но на станке-то их два. Чаще всего, причина несовпадения количества рымов как раз в том, что станки стандартные, их делали не под какой-то конкретный корабль, а в целом для армии и флота. Решать, на какой из двух рымов станка вешать одиночные откатные тали, придётся нам. Так как эти орудия были меньше по массе, их гораздо более активно перемещали в горизонтальной плоскости при наводке по горизонту, используя гандшпуги. Пушка, понятно, в таком случае стояла не перпендикулярно борту (по горизонту) гораздо чаще, чем пушки гондека. Получается, что тогда станок пушки находится не на оси присоединённых откатных талей. Но в таком случае гораздо удобнее зацеплять гаком откатные тали не за середину станка, когда блок талей упирается в станок и расположен не по оси талрепов, а за рым на ближайшей к оси щеке станка, и тогда блок не будет перекошен, и талреп не заклинит в шкиве в самый неподходящий момент.
1.jpg
1 1.jpg
1 2.jpg
1 3.jpg
1 4.jpg
1 5.jpg
1 6.jpg

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#96 Сообщение osaul »

Игорь, спасибо! Нигде правда не видел такого не симметричного расположения откатной тали, все лепят рым по центру или петлю в теме по Флеурону сейчас видел.
С уважением
Олег

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#97 Сообщение Игорь Тараканов »

И там, и там, и даже "74-пушечник" - всё книги одного и того же автора, так что все претензии к нему. :D

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#98 Сообщение AlexO »

Не спора для, а справедливости ради, не только у одного и того же автора. Вот, например, исторические орудия с двумя рымами на щеках лафета и одним по центру:
artmuzey212.jpg
Походное положение пушки.jpg
Вообще, исходя из физики, если тащить пушку назад за одну из щек, ее должно перекосить и она должна начать скользить боком, вместо того, чтобы катиться. При этом трение и усилие на талях сильно возрастет. Что-то мне подсказывает, что моряки не были враги себе и скорее стремились облегчить свою работу. ;-)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#99 Сообщение Игорь Тараканов »

Саша, тем не менее, никаких центральных петель или рымов на станках на рассматриваемых чертежах Ришара нет. Оригинальные чертежи, сделанные по результатам обмера корабля, хранятся в Гринвиче, и они не столь детализированы, как изобразили Будрио/Делакруа в своей книге. Понятно, что деталировка в книге Будрио/Делакруа основана на неких общих известных принципах, и многие детали показаны по принципу "просто в те годы делали так". Мы, увы, на самом деле никогда не узнаем, сколько же именно рымов для откатных талей было (например) на опердеке у реального корабля. Точно так же, "справедливости ради", Саша, мы должны авторитетно сказать: никто и никогда уже не укажет и не докажет, какие именно станки были у орудий Боном Ришара, сколько там рымов на станках было на самом деле, были ли или нет центральные рымы или петли...

Что касается самой книги и чертежей, то коллегами найдено уже немало "блох", порой, снижающих ценность этих самых чертежей до нуля. Доходило вплоть до банального несовпадения вида спереди с видом сбоку. К текстовке же претензий нет, а вот чертежи у Будрио хромают, ох, хромают. Ну да ладно.

Про всякие законы физики скажу, что, во-первых, если учитывать якобы вражеские морякам усилия, то поворачивать орудия гандшпугами вообще было морякам категорически противопоказано - но ведь именно этим "самым противоестественным образом" моряки как раз и наводили свои пушки по горизонту, во вред себе и вопреки физике. Кроме того, на Боном Ришаре нет, но на других кораблях его эпохи, французской кораблестроительной школы, можно наблюдать одиночные рымы на палубах прямо посередине между соседними пушками: сюда тоже ставили тали для поворота пушек при наводке по горизонту. Использовать при этом могли как откатные, так и пушечные тали. На самом станке можно было воспользоваться как крайними рымами на щёках станка, так и рымами в середине щёк. Это тоже не по Ньютону, но что делать - надо, значит, надо. Кроме того, все рымы на станках пушек служили так же для фиксации орудия в походном или штормовом положениях.

К сожалению, почти всегда, когда мы рассматриваем какой-то порой даже совсем незначительный, "пустяшный" элемент конструкции, слишком много всяких "но" нам надо учесть, чтобы понять, почему кораблестроители и моряки шли на различные компромиссы, почему делали так, а не иначе.

Я ответил на конкретный вопрос Олега по конкретным деталям конкретных чертежей конкретного автора. Написать научный труд "вооружение кораблей второй половины века" не входило в мои намерения (тем более, что про это уже давно написаны хорошие книги и другие научные и популярные труды).

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#100 Сообщение AlexO »

Игорь Тараканов писал(а): Пт дек 06, 2019 18:20Я ответил на конкретный вопрос Олега по конкретным деталям конкретных чертежей конкретного автора. Написать научный труд "вооружение кораблей второй половины века" не входило в мои намерения (тем более, что про это уже давно написаны хорошие книги и другие научные и популярные труды).
Да будет так! :) Я надеюсь, что задававший вопрос осознаёт, что это его модель и ему решать как она будет выглядеть, пусть и с оглядкой на авторитетные источники ;)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#101 Сообщение osaul »

Выглядит нормально.
Вложения
1F535E60-B205-4A75-B437-8EBA30CBC610.jpeg
С уважением
Олег

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#102 Сообщение AlexO »

osaul писал(а): Вс дек 08, 2019 15:01 Выглядит нормально.
Выглядит не очень. Но, повторюсь, дело ваше - как и модель.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#103 Сообщение osaul »

Выцыганил у Анатолия - Toly.col помпы, хлебопечку, ящик для муки, разделочный столик. После этого модель частично была разобрана, чтобы влезли помпы. И понял, что хлебопечку можно только сбоку поставить(подравнять наверное только?), а не по центру как на чертежах. По центру заслонит разрез помпы, битенг придётся переделывать на прямолинейный и сдвигать к помпам. Все равно на чертежах печка ближе к носу, да и поотклонялся уже от анатомии. Или как?
Вложения
D5F4A506-E1F7-4C8B-AF77-41869B30EEE3.jpeg
С уважением
Олег

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#104 Сообщение Игорь Тараканов »

Олег, извини, но я не соглашусь. Всё равно ставь по центру, это будет правильно. Такая тяжеленная конструкция, настолько сильно смещённая в сторону от ДП, вызовет недоумение даже у самого неискушенного зрителя. Да и бог с ними, с разрезами помп (хотя, можно ли "разрезанную" помпу поменять местами с "неразрезанной", показать её с противоположной стороны сечения?). Опять же, ты перечислил необязательные элементы, но которые очень сильно украсят, оживят модель. Идея с мини-диорамой, когда будет и стол, и всякие там мешки, и мука, и изящная медная заслонка, и всякие там лопаты и другие приспособы для хлеба и дров, да даже сами дрова... Такая мини-диорама окупит потерю одной "разрезанной" помпы, личное мнение. Различные бытовые элементы, начиная с вёдер, столов, банок, чашек-кружек, фонарей, и заканчивая ЗИПом для пушек, всегда украшали модели-сечения, в том числе модели-сечения, выполненные старинными мастерами, так что здесь только в плюс тебе.

osaul
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Китайский BONHOMME RICHARD

#105 Сообщение osaul »

Наверно правы. Тем более, что присмотревшись понял ,что разрез ниже будет после установки помпы. Битенг новый сделаю. Где посудой и какими нибудь аксессуарами бы еще разжиться в 48 или близком масштабе? Для детских домиков все в 12ом делают.
С уважением
Олег

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»