USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Наконец-то сделал мачт-тали. Конечно, размеры блоков впечатляют - одни из самых больших на корабле.
У кого-нибудь есть хорошая фотка, как смотать ходовой конец и повесить на саму таль? Пока что не могу представить себе это
У кого-нибудь есть хорошая фотка, как смотать ходовой конец и повесить на саму таль? Пока что не могу представить себе это
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Если бы! Самые большие блоки - это гардель-блоки и блоки стень-вынтрепов.
Я дико извиняюсь, но... почему мачт-тали подвешены в коуши своих мантылей не на металлические гаки стропов верхних блоков? Это что за мега-прочные бензели показаны такие?
Теперь по поводу вопроса.
Лопарь, чтобы не болтался, охватывал сами тали или строп нижнего блока под блоком, в районе гака, любым легкораспускающимся узлом и сворачивался в походную бухту. Походная бухта укладывалась на русленях или подвешивалась на утку с внутренней стороны фальшборта, либо на утку на вантах. Олег, если ты решил подвешивать лопарь на сами тали, что не самый удачный вариант, то тогда используй строго схему подвески походной бухты (кстати, через века схема не изменилась и используется и поныне). Но лучше лопарь в простой французской бухте уложить на русленях или подвесить на утку в походной бухте - лопарь-то тоже не маленький, тяжелый и упругий!
На любом нормальном корабле походные бухты аккуратно подвешены, чтобы обеспечить быструю и качественную работу с такелажем.
В плане фотографий поможет, как всегда, поможет Парижский Морской Музей. Обрати внимание на толщину и жесткость пеньковых снастей.
Кстати, французская пенька отдавала коричневым или рыжим цветом, до чёрно-коричневого. Твои снасти кажутся хлопковыми, уж больно белые (возможно, из-за вспышки) - такого быть не могло ну никак.
Я дико извиняюсь, но... почему мачт-тали подвешены в коуши своих мантылей не на металлические гаки стропов верхних блоков? Это что за мега-прочные бензели показаны такие?
Теперь по поводу вопроса.
Лопарь, чтобы не болтался, охватывал сами тали или строп нижнего блока под блоком, в районе гака, любым легкораспускающимся узлом и сворачивался в походную бухту. Походная бухта укладывалась на русленях или подвешивалась на утку с внутренней стороны фальшборта, либо на утку на вантах. Олег, если ты решил подвешивать лопарь на сами тали, что не самый удачный вариант, то тогда используй строго схему подвески походной бухты (кстати, через века схема не изменилась и используется и поныне). Но лучше лопарь в простой французской бухте уложить на русленях или подвесить на утку в походной бухте - лопарь-то тоже не маленький, тяжелый и упругий!
На любом нормальном корабле походные бухты аккуратно подвешены, чтобы обеспечить быструю и качественную работу с такелажем.
В плане фотографий поможет, как всегда, поможет Парижский Морской Музей. Обрати внимание на толщину и жесткость пеньковых снастей.
Кстати, французская пенька отдавала коричневым или рыжим цветом, до чёрно-коричневого. Твои снасти кажутся хлопковыми, уж больно белые (возможно, из-за вспышки) - такого быть не могло ну никак.
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Игорь, руководствовался тем, что имею:
А за подвеску спасибо
А за подвеску спасибо
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Понятно. Я же не придираюсь, вовсе нет, наоборот, просто уточнить хотел. К сожалению, не нашёл достаточно чёткого изображения соединения шкентеля мачт-талей с блоком мантыля талей или с непосредственно талями. Есть крупные отличные фотографии "голых" шкентелей мачт-талей, когда тали сняты. Тоже из Парижского Музея.
Типа такого:
Типа такого:
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
А не очень толстые снасти эти? Оплетка блоков тоже вроде толстая. Мне кажется потоньше если сделать, будет симпатичнее.
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Толщина шкентелей мачт-талей - примерно 0,5 диаметра вант соответствующей мачты. Мантыль имел толщину 2/3 толщины шкентеля. Толщина талрепа тали составляла 1/2 толщины мантыля.
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
По диаметрам: я ничего не выдумываю, все размеры беру из монографии Ричарда, а если там нет - то из 74х пуш., пересчитывая пропорционально через диаметр грота-штага. Затем весь такелаж и все блоки я увеличиваю на 10% для зрелищности. У меня уже есть таблица для всего такелажа.
В данном случае диаметры по мачт-талям есть в монографии. Шкентели по диаметру такие же как и ванты - 1.45мм фок и 1.5 мм грот. Стропы блоков я сделал из того же троса, что и шкентели. Диаметр талрепа в монографии не указан, рассчитал из 74п. - вышло 0,7 и 0,6. Ну и плюс мои 10%. В итоге получил 1,6/1,65 и 0,65/0,75.
В данном случае диаметры по мачт-талям есть в монографии. Шкентели по диаметру такие же как и ванты - 1.45мм фок и 1.5 мм грот. Стропы блоков я сделал из того же троса, что и шкентели. Диаметр талрепа в монографии не указан, рассчитал из 74п. - вышло 0,7 и 0,6. Ну и плюс мои 10%. В итоге получил 1,6/1,65 и 0,65/0,75.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Вот сосиски вы сардельки вредные! Когда уже научитесь писать название корабля-прототипа правильно?! Полтора года строють модель, а чего - сами не знають!
Бенджамина Франклина звали Боном Ришар.
Джонс в силу малограмотности переделал название корабля в Бон Хом Ришар.
В последствии кораблю вернули "правильное" написание названия, Боном Ришар.
Во всех трёх случаях - Ришар, а не Ричард!
Бенджамина Франклина звали Боном Ришар.
Джонс в силу малограмотности переделал название корабля в Бон Хом Ришар.
В последствии кораблю вернули "правильное" написание названия, Боном Ришар.
Во всех трёх случаях - Ришар, а не Ричард!
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Удалил свой пост. За французский язык, великий и прекарасный!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Я что-то пропустил? откуда спор? )
Я прекрасно знаю, как по-французски читается французское имя Richard - Ришар с ударением А. Но корабль называю Ричард - просто потому, что мне так больше нравится
Тем более что - с чего вы взяли, что в американском флоте американцы называли его Ришар? Английское имя Richard пишется точно так же, а читается Ричард. Откуда нам знать, как команда его называла? Мы этого никогда не узнаем, так что спор этот достаточно скользкий...
Назвали его действительно в честь Франклина (причем назвали опять таки американцы, а не французы, так что с чего вдруг Ришар?), потому что тот написал какой-то "Poor Richard's Almanack". Вряд ли американец Франклин, который издавал альманах на английском, придумал себе псевдоним Poor Ришар, скорее как раз Poor Ричард. Но это все поле для свободной полемики, потому что нам никогда не узнать, как тогда произносили в конкретных случаях - с английским произношением или с французским.
Лично мне как я уже сказал нравится Ричард
Лично меня больше коробит, когда говорят Бономэ, бонхомэ, бонхом, будриот, флеурон и так далее
Я прекрасно знаю, как по-французски читается французское имя Richard - Ришар с ударением А. Но корабль называю Ричард - просто потому, что мне так больше нравится
Тем более что - с чего вы взяли, что в американском флоте американцы называли его Ришар? Английское имя Richard пишется точно так же, а читается Ричард. Откуда нам знать, как команда его называла? Мы этого никогда не узнаем, так что спор этот достаточно скользкий...
Назвали его действительно в честь Франклина (причем назвали опять таки американцы, а не французы, так что с чего вдруг Ришар?), потому что тот написал какой-то "Poor Richard's Almanack". Вряд ли американец Франклин, который издавал альманах на английском, придумал себе псевдоним Poor Ришар, скорее как раз Poor Ричард. Но это все поле для свободной полемики, потому что нам никогда не узнать, как тогда произносили в конкретных случаях - с английским произношением или с французским.
Лично мне как я уже сказал нравится Ричард
Лично меня больше коробит, когда говорят Бономэ, бонхомэ, бонхом, будриот, флеурон и так далее
- KUDIN
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 0:41
- Откуда: Из ДНЕПРА. Живу в Израиле.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
А когда исчо да с маленькой буквы...ОлегМ писал(а):...флеурон...
Здоровья и Удачи! С Уважением, Кудин Андрей. LE FLEURON (You Tube)
LE FLEURON-1729.1/48 ROYAL WILLIAM-1719.1/72 PRINS WILLIM-1651.1/100
LE FLEURON-1729.1/48 ROYAL WILLIAM-1719.1/72 PRINS WILLIM-1651.1/100
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Олег, американцы называли Франклина "Ришара" Ришаром по той же самой причине, по какой жители СССР называли великолепного французского актёра Пьера Ришара Пьером Ришаром, а не так, как прочитал бы любой советский человек по буквам в начальных титрах фильма. Им, американцам, как и жителям СССР, сказали: Б. Франклин - это Боном Ришар, и так его называла вся европка, этого идола американской истории, и уж подавно французы, поддержавшие американскую революцию. Понятно, что те времена живое слово побеждало по скорости распространения букву. Вспомним, почему почти всю первую половину 18 века английские корабли на кормовом подзоре носили вместо буквенного написания названия корабля символические рисунки, которые косвенно намекали на название. Например, классический случай с "Леопардом" - ни за что не догадаетесь, что вместо букв "леопард" было нарисовано на подзоре! Да-да, кошка с характерными пятнами, причём, не одна. Безграмотность, однако! И дай бог, чтобы среди набранной из всякого сброда команды на новый американский (бывший французский) корабль, была хотя бы парочка человек, владеющая грамотой. Джонс, уж насколько типа герой и величайший мореход всех времён и народов (по мнению американцев, ес-сно), и то писал "корова" через ять, как говорится. Он, насколько грамотный и образованный, даже название собственного корабля сумел переврать! А вот на слуху, это да, как говорили Ришар, так и говорили. Так же мои друзья из очень дальнего зарубежья называют меня Игорь, несмотря ни на какие написания и прочтения этого имени на их языке. И та же ситуация со мной: я называю друзей так, как они представились, а не так, как я понимаю эти иностранные закорючки.
Всё-таки, не ради ссоры, но ради кое-чего, я присоединяюсь насчёт "Бодриота и флеурона" и поддерживаю, но и алаверды настаиваю, чтобы Ришар всё-таки был Ришаром!
Всё-таки, не ради ссоры, но ради кое-чего, я присоединяюсь насчёт "Бодриота и флеурона" и поддерживаю, но и алаверды настаиваю, чтобы Ришар всё-таки был Ришаром!
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
Так это не ты А может и ты Не помню уже! В любом случае я по-дружескиKUDIN писал(а):А когда исчо да с маленькой буквы...ОлегМ писал(а):...флеурон...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"
В том-то и дело, что нехорошо смешивать в названии разные языки или коверкать произношение. Если уж произносить правильно "Bonhomme", то тогда уж "Ришар", а если "Poor", то "Ричард". Имхо и исключительно доброжелательноОлегМ писал(а):Лично меня больше коробит, когда говорят Бономэ, бонхомэ, бонхом, будриот, флеурон и так далее
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр