BONHOMME RICHARD
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: BONHOMME RICHARD
Я тут в тупик вошел.
Через крайний блок на рее веревка идет к парусу или к мачте? Слева к мачте, а справа к парусу, а блок всего один.
Через крайний блок на рее веревка идет к парусу или к мачте? Слева к мачте, а справа к парусу, а блок всего один.
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: BONHOMME RICHARD
К №8 сноска, ее тоже бы посмотреть
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: BONHOMME RICHARD
Сносок нету никаких.
Двухшкивные блоки вроде как не ставят в этих местах - ни разу не встречал.
Двухшкивные блоки вроде как не ставят в этих местах - ни разу не встречал.
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: BONHOMME RICHARD
Это марса рей? Что по поводу его оснащения пишут класики например Маквадт?
Или в других чертежах французов. Есть большое подозрение что что то китайцы начудили
Там разве не пара блоков должна быть? Один для шкота, второй для топенанта? Или шкот дожен идти через шкиф в рее (та самая снасть что идет на парус)
Или в других чертежах французов. Есть большое подозрение что что то китайцы начудили
Там разве не пара блоков должна быть? Один для шкота, второй для топенанта? Или шкот дожен идти через шкиф в рее (та самая снасть что идет на парус)
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: BONHOMME RICHARD
это из книжки Будриота.
Я тоже думал, что два блока, ан нет. А через шкиф в рее идет другая снасть.
Я тоже думал, что два блока, ан нет. А через шкиф в рее идет другая снасть.
-
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: BONHOMME RICHARD
Марварт стр 91 там вариант для французов с двумя блоками рядом показан. Оможет оно?
П.с. сижу с мобильно видно очень плохо.
П.с. сижу с мобильно видно очень плохо.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: BONHOMME RICHARD
"Ну вы блин даёте"
Топенанты марса-рея ОДНОВРЕМЕННО являлись шкотами брамселя. На чертежах слева снасть, проходящая через блок номер 8, показана как топенант, на чертежах справа - как шкот (с местом присоединения шкотового угла паруса). На обеих половинках картинок показана ОДНА И ТА ЖЕ снасть.
Соответственно, вы полностью правы, блок одношкивный.
А почему на чертеже так? Смотрите. На левой половине чертежа снасть показана как топенант (две позиции номер 6) в том случае, когда брамсель либо убран, либо полностью снят, вместе с реем, либо сама брам-стеньга снята (вариант в штормовую погоду). И здесь, на левом чертеже, китайцы показали вполне логичную ситуацию: брамсель свёрнут, на чертёж он не попал, но его шкот по-прежнему идёт к шкотовому углу паруса, то есть, практически к гитов-блоку брамселя... ну, или к эзельгофту, если так кажется.
Я не вижу чертёж целиком. Если снасть верхей ветвью поз.6 действительно посажена на рым в эзельгофте, то китайцы показывают вариант, когда или парус с реем, или вся брам-стеньга снята, и шкот брамселя работает как топенант. Так как верхняя ветвь ушла к самому эзельгофту, мы не видим деревянного стопора (поз 9), как на чертеже справа.
Если бы брамсель стоял, то нам подходит чертёж справа, а отсутствующая верхняя ветвь (верхняя поз. 6 с левого чертежа) на самом деле никуда не пропадает - ею будет являться гитов брамселя. Просто на картинке справа гитов не изобразили, так как он относится к другой группе снастей и наверняка показан на следующем чертеже. Выкиньте ненужные мысли из головы и сделайте, как на правой половинке чертежа (плюс гитов).
Топенанты марса-рея ОДНОВРЕМЕННО являлись шкотами брамселя. На чертежах слева снасть, проходящая через блок номер 8, показана как топенант, на чертежах справа - как шкот (с местом присоединения шкотового угла паруса). На обеих половинках картинок показана ОДНА И ТА ЖЕ снасть.
Соответственно, вы полностью правы, блок одношкивный.
А почему на чертеже так? Смотрите. На левой половине чертежа снасть показана как топенант (две позиции номер 6) в том случае, когда брамсель либо убран, либо полностью снят, вместе с реем, либо сама брам-стеньга снята (вариант в штормовую погоду). И здесь, на левом чертеже, китайцы показали вполне логичную ситуацию: брамсель свёрнут, на чертёж он не попал, но его шкот по-прежнему идёт к шкотовому углу паруса, то есть, практически к гитов-блоку брамселя... ну, или к эзельгофту, если так кажется.
Я не вижу чертёж целиком. Если снасть верхей ветвью поз.6 действительно посажена на рым в эзельгофте, то китайцы показывают вариант, когда или парус с реем, или вся брам-стеньга снята, и шкот брамселя работает как топенант. Так как верхняя ветвь ушла к самому эзельгофту, мы не видим деревянного стопора (поз 9), как на чертеже справа.
Если бы брамсель стоял, то нам подходит чертёж справа, а отсутствующая верхняя ветвь (верхняя поз. 6 с левого чертежа) на самом деле никуда не пропадает - ею будет являться гитов брамселя. Просто на картинке справа гитов не изобразили, так как он относится к другой группе снастей и наверняка показан на следующем чертеже. Выкиньте ненужные мысли из головы и сделайте, как на правой половинке чертежа (плюс гитов).
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: BONHOMME RICHARD
А, всё, вижу, это та же картинка, но теперь заметен эзельгофт, и там действительно снасть посажена верхней ветвью на рым, как я и говорил только что. Так?
Итак, на этой картинке - шкот брамселя, который в данный момент выполняет роль топенанта марса-рея при снятых/убранных брамселе, брам-рее или брам-стеньге. Равно как и при сложенном брамселе, чтобы не перегружать гитов-блок брам-рея и сам брам-рей, шкот брамселя переведён на рым эзельгофта: так он может выполнять роль топенанта более надёжно, чем оставаясь на парусе.
Итак, на этой картинке - шкот брамселя, который в данный момент выполняет роль топенанта марса-рея при снятых/убранных брамселе, брам-рее или брам-стеньге. Равно как и при сложенном брамселе, чтобы не перегружать гитов-блок брам-рея и сам брам-рей, шкот брамселя переведён на рым эзельгофта: так он может выполнять роль топенанта более надёжно, чем оставаясь на парусе.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: BONHOMME RICHARD
kariuha писал(а):Вот такие еще нашел взаимоисключающие картинки
Да, это абсолютно так: эти картинки исключают друг друга. На одной показан вариант, когда брам-шкот одновременно является марса-топенантом, на нижней же картинке брам-шкот - самостоятельная снасть, марса-топенант (не показан) - самостоятельная снасть. Об этом говорит расположение блоков шкота - такое же, как и у марселя. Соответственно, при варианте нижней картинки на ноке марса-рея будет два блока: шкот-блок и топенант-блок. Такая схема, брам-шкот и марса-топенант не одна снасть, а две раздельные, в 18 веке была очень редкой, применялась только для очень больших кораблей, где размеры марселей и брамселей усложняли ручной труд матросов, и снасти пришлось разделить.
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: BONHOMME RICHARD
То есть надо ставить два блока? Вертикальное расположение, верхний для топенанта, а нижний для шкота?
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: BONHOMME RICHARD
Карен, почему? Лично я думаю, что как раз господин Будрио более чем прав, и надо делать так, как у него показано: один блок, одна снасть, являющаяся и марса-топенантом, и брам-шкотом. Бонхом Ришар - это что, это всего лишь третий ранг, он и близко не валялся по размерам парусов с каким-нибудь Рояль Луи или Коммерс дэ Марсел, у которых шкот брамселя и топенант марселя - разные снасти.
- kariuha
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 10:50
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
Re: BONHOMME RICHARD
Да вроде да, надо одну снасть делать, но тогда веревочек будет меньше на корабле, а чем больше веревочек, тем круче смотрится. А если по делу, посмотрел книгу 74- пушечник, там на картинках с парусами один блок, и через него шкот идет. А на картинке без парусов, конец закреплен на топе.